建設部城鄉(xiāng)規(guī)劃新聞發(fā)布會

建設部定時定點新聞發(fā)布會文字實錄

2007年3月28日

　　主　題： 發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃綜合協(xié)調作用促進經濟社會和諧發(fā)展
　　發(fā)布人： 城鄉(xiāng)規(guī)劃司司長   　唐　凱 
　　主持人： 建設部新聞發(fā)言人   李秉仁 
　　助　手： 城鄉(xiāng)規(guī)劃司副司長   張　勤 

  
　　李秉仁：各位上午好，今天我們在這里舉行新聞發(fā)布會。按照中央外宣辦、國務院新聞辦的要求，我部從今年開始開展定時定點新聞發(fā)布會。今天我們是第一次新聞發(fā)布會。今后每季度最后一周的周三上午都要舉辦新聞發(fā)布會。今天發(fā)布會的主題是"發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃綜合協(xié)調作用，促進經濟社會和諧發(fā)展"。我們邀請到城鄉(xiāng)規(guī)劃司唐凱司長和張勤副司長。下面，請?zhí)苿P司長介紹城鄉(xiāng)規(guī)劃工作的有關情況，然后大家有什么問題再提問。

　　唐凱：新聞界的各位朋友，上午好！下面，我介紹一下城鄉(xiāng)規(guī)劃工作的一些情況。

　　第一方面，我們規(guī)劃工作的大背景。

　　一、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作提出了更高的要求

　　我國城鎮(zhèn)化處于快速發(fā)展階段。2006年底，我國城鎮(zhèn)人口達到5.77億人，城鎮(zhèn)化水平43.9%,城鎮(zhèn)人居環(huán)境條件不斷改善，城鎮(zhèn)綜合承載能力不斷提高。

　　城鄉(xiāng)規(guī)劃是城鄉(xiāng)發(fā)展與建設的基本依據，是調控各項資源、保護生態(tài)環(huán)境、維護社會公平、保障公共安全和公眾利益的重要公共政策。我國經濟社會的快速發(fā)展對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作提出了更高的要求，加強城鄉(xiāng)規(guī)劃工作，充分發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃的綜合調控作用，對合理高效配置空間資源，優(yōu)化城鎮(zhèn)布局，促進結構調整，實現(xiàn)經濟又好又快發(fā)展具有重要意義，也是落實科學發(fā)展觀、構建社會主義和諧社會的必然要求。

　　在這樣一個背景下，最近，我們在城鄉(xiāng)規(guī)劃工作中重點抓五方面：一是促進城市綜合承載能力的有效提高。二是有效節(jié)約資源、遏制生態(tài)環(huán)境污染，建設資源節(jié)約、環(huán)境友好型社會。三是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調發(fā)展。四是促進歷史文化資源和遺產的保護。五是堅持以人為本，注重公眾參與，推進政務公開，促進依法行政。

　　具體做了些什么，我再向各位介紹一下。

　　二、近期完成的主要工作

　　（一）法制建設工作。在總結《城市規(guī)劃法》和《村莊和集鎮(zhèn)規(guī)劃建設管理條例》實踐的基礎上，起草了《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》。目前，《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》（草案）已經國務院常務會討論通過，并提交全國人大審議；我部會同國家文物局共同起草完成了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》（送審稿），并已列入國務院法制辦今年一檔立法計劃。

　　（二）城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作。編制全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，統(tǒng)籌安排全國城鎮(zhèn)空間布局。加強對重要城鎮(zhèn)密集地區(qū)的規(guī)劃引導，與相關省市共同組織編制珠江三角洲、長江三角洲、京津冀等城鎮(zhèn)群規(guī)劃。省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作全面推進，全國27個省（自治區(qū)）的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃已基本編制完成，其中19個已經國務院同意批復實施。

　　（三）城市總體規(guī)劃編制工作。一是改進了規(guī)劃編制的內容和方法。二是進一步規(guī)范了城市總體規(guī)劃的修編與審查工作程序。三是推動了近期建設規(guī)劃編制。

　　（四）城鄉(xiāng)規(guī)劃效能監(jiān)察和派駐城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員制度建設工作。我部和一些省政府共同建立了派駐城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員制度，派出的城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作進行事前和事中監(jiān)督，及時發(fā)現(xiàn)、制止和調查違法違規(guī)行為，按照行政機關權限依法處理。此外，我部和監(jiān)察部聯(lián)合開展了城鄉(xiāng)規(guī)劃效能監(jiān)察工作，取得了明顯的成效。

　　（五）歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）保護和管理工作。全國己有106座國家歷史文化名城，有80個中國歷史文化名鎮(zhèn)（村），是由建設部和國家文物局命名的歷史文化名鎮(zhèn)（村）。在保護工作方面，我們主要是抓了以下幾項工作：一是加強立法工作，二是規(guī)范評選和管理工作，三是在城鄉(xiāng)規(guī)劃編制中注重對文化遺產的保護，四是加強了專家與公眾參與，五是加強了對專項保護資金的管理，六是鼓勵地方結合實際做好保護工作，七是強化對歷史文化名城保護工作的行政監(jiān)督。

　　（六）新農村建設工作。加快了縣(市)域村鎮(zhèn)體系規(guī)劃的編制，加強了村鎮(zhèn)規(guī)劃特別是小城鎮(zhèn)規(guī)劃的修編和調整完善工作。注重了以點帶面、分類指導工作。   

　　三、下一步工作安排

　　（一）召開城市文化國際研討會暨第二屆城市規(guī)劃國際論壇暨城市規(guī)劃設計展覽會。為了適應我國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展需要，妥善處理歷史文化保護與城市建設發(fā)展的關系，保障城市文化的傳承與創(chuàng)新，保護歷史文化名城，繼承優(yōu)秀的歷史文化遺產，建設部、文化部、國家文物局將于2007年6月，在北京共同舉辦城市文化國際研討會暨第二屆城市規(guī)劃國際論壇，在這次研討會上還將舉辦城市規(guī)劃設計展覽會。

　　會議的主題是，“全球化背景下的城市文化轉型、歷史文化名城保護和創(chuàng)新文化培育”。參會的中外代表將圍繞會議主題就“快速城鎮(zhèn)化進程中歷史文化名城、名鎮(zhèn)和名村保護的新思路”、“全球化背景下，城市建設中傳統(tǒng)特色、民族特色和地方特色的保持、延續(xù)及可持續(xù)發(fā)展”、“城市文化發(fā)展的機遇、挑戰(zhàn)與創(chuàng)新”、“文化遺產保護轉型過程中的城市文化”、“城市建設中的非物質文化遺產保護”等12個專題進行探討，并舉辦相關成果展覽。

　　參會人員包括，主辦單位代表、國際組織代表、國內外知名人士，各省、自治區(qū)、直轄市的領導和各城市規(guī)劃、文化、文物、遺產地管理機構等相關部門負責人及代表，國家歷史文化名城相關負責人以及有關科研院所、設計企業(yè)等代表都將參加這次研討會。

　　（二）法制建設工作。建設部將全力配合全國人大、國務院法制辦，積極推進《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》和《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》的出臺。

　　（三）城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作。深化落實全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，繼續(xù)完成長三角、京津冀、北部灣、海峽西岸等重要地區(qū)城鎮(zhèn)群規(guī)劃編制。改進省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃編制審批辦法，積極推進省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃實施。

　　（四）城市總體規(guī)劃綱要和成果審查工作。隨著城鎮(zhèn)化速度加快，規(guī)劃本身是一項動態(tài)的工作，所以各地城市規(guī)劃的修編工作任務量很重。我們在修編過程中的綱要審查和成果審查中，堅持從嚴審批城市總體規(guī)劃，加強對城市總體規(guī)劃和近期建設規(guī)劃編制工作的審查把關。

　　（五）規(guī)劃效能監(jiān)察工作。加大規(guī)劃案件查處力度，尤其是嚴重侵害群眾利益和破壞國家資源的人與事，破壞風景名勝保護區(qū)和歷史文化名城、名鎮(zhèn)保護區(qū)以及侵占重大基礎設施用地的案件。加強綜合指導，抓好正反兩方面典型。加強制度建設，推進城鄉(xiāng)規(guī)劃長效機制的建立。

　　（六）歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）的保護工作。規(guī)范國家歷史文化名城的申報審查工作，細化申報的條件和程序。組織歷史文化名城動態(tài)管理的研究。加強對歷史文化名城保護專項資金使用的指導和監(jiān)督。注重對歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）保護工作的監(jiān)督和檢查，建立名鎮(zhèn)（村）動態(tài)監(jiān)管信息系統(tǒng)。

　　（七）農村和小城鎮(zhèn)規(guī)劃編制工作。加強規(guī)劃對新農村建設的分類指導作用，在總結規(guī)劃編制試點工作的基礎上，提出分類指導的原則。

　　簡單地說，我們下一步重點的工作就是這七個方面，我向各位介紹完了，下面，我和我的同事愿意回答大家的提問。

　　李秉仁：城鄉(xiāng)規(guī)劃工作是建設部的一項重要職責，在指導城鄉(xiāng)建設和發(fā)展，推進城鎮(zhèn)化過程中發(fā)揮著十分重要的作用。大家有什么問題可以提問。

　　北京日報記者：唐司長您說的京津及城鎮(zhèn)群的規(guī)劃，請介紹一下詳細的情況。

　　唐凱：張勤副司長在司里是專門負責城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作的，她說得更清楚。

　　張勤：北京和天津城市總體規(guī)劃和河北省城市體系規(guī)劃，經國務院同意批復以后，建設部為了貫徹落實好國務院的批復，和兩市一省的政府一起組織開展京津冀地區(qū)城鎮(zhèn)群的規(guī)劃。開展這個規(guī)劃實際是從兩方面考慮，一方面是落實貫徹實施好國務院的批復，另一方面因為這個地區(qū)是我們國家經濟和社會發(fā)展一個重要的核心地區(qū)。特別是國務院確定了開發(fā)天津濱海新區(qū)的重大戰(zhàn)略舉措，隨著這一地區(qū)產業(yè)的升級和優(yōu)化，必然會帶來城鎮(zhèn)空間布局的調整和資源的重新配置。在這樣一個關鍵時期，做好這樣一個規(guī)劃，對促進這一區(qū)域城鎮(zhèn)的合理布局，經濟社會的可持續(xù)發(fā)展都具有重要的意義。目前，這項規(guī)劃的工作正在我們部和兩市一省政府的共同組織下進行前期研究。按計劃，今年六月份前期研究的專題工作基本結束，接著進入規(guī)劃編制階段，今年年底將提出規(guī)劃的初步方案。謝謝。

　　唐凱：剛才張勤同志介紹了，從我們來說，從全國的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃當中，大家也很容易理解，京津冀這個地區(qū)是我國最重要的城鎮(zhèn)密集區(qū)之一，還有長江三角洲、珠江三角洲。如果各地畫地為牢，各搞各的，肯定不行。尤其是在市場經濟條件下，我們不可能用行政區(qū)域匡住經濟文化社會等方面的發(fā)展。所以，作為一個區(qū)域性的規(guī)劃是非常重要的。

　　我們規(guī)劃界有一個認識，就是可持續(xù)發(fā)展是受區(qū)域局限的。一個小小的范圍，自己形成不了可持續(xù)發(fā)展，包括環(huán)境問題、資源問題，都要統(tǒng)一考慮，所以這項工作非常重要。具體工作張勤副司長已經講了。

　　北京晚報記者：請問提到中國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段，每年"快速"的速度是多少？另一個問題，全國城鎮(zhèn)化水平是43.9%，北京是多少？還有一個問題是城鎮(zhèn)化進程與城市開發(fā)建設的關系。另外，19個已經國務院同意批復實施的規(guī)劃包括不包括北京，謝謝。

　　唐凱：城鎮(zhèn)體系規(guī)劃指的是全國的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃和省(自治區(qū))的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃。編制北京市總體規(guī)劃的第一個階段要有市域的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，它沒有單獨拿出來報國務院審查。19個省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃全部是省和自治區(qū)的，不包括4個直轄市。

　　第一個問題，關于城鎮(zhèn)化的速度問題，什么叫"快速"？數(shù)字是怎么統(tǒng)計出來的？因為城鎮(zhèn)化這個概念在學術界有很多爭論，但大家一般認為是指城市人口占總人口的比例。但是，我們的人口統(tǒng)計又有各種各樣的渠道和途徑。我們的統(tǒng)計是根據國家統(tǒng)計局官方數(shù)字，按照城市人口的統(tǒng)計。

　　 張勤：城市化的進程分三個階段。進入工業(yè)化以后城市化的速度明顯加快叫"快速發(fā)展時期"，在后工業(yè)化階段，人口的變遷、調整基本完成，所以城市化過程就緩慢了，叫"緩速發(fā)展時期"。我們國家伴隨著工業(yè)化的發(fā)展，城市化速度比較快的階段，總體上，從改革開放以來大概每年提高1到1.2個百分點以上，去年統(tǒng)計數(shù)字增加了0.9個百分點。學者認為1%左右就屬于城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段。北京2005年城市化水平是83.62%。在城市化快速發(fā)展階段城市開發(fā)建設也會是比較迅速的。  

　　北京晚報記者：國際化發(fā)達國家的城市化水平是多少，如果按照國際化的水平，中國的城市化進程大概還有多長時間？

　　張勤：這是學術問題，不是工作問題。一般來講界定城市化緩速發(fā)展階段，學術上講是70%到80%。較早開始城鎮(zhèn)化的國家，像英國接近90%。有學者做過研究，認為按照我國傳統(tǒng)農業(yè)大國，人口眾多，區(qū)域發(fā)展不平衡的基本國情，我們將在2050年左右進入城鎮(zhèn)化緩速發(fā)展的階段，城鎮(zhèn)化水平在70%左右。我要強調，這是學者的研究結論。謝謝。   

　　中國經營報：請問唐司長，今年開展的工作和明年要開展的工作里都提到了新農村建設的工作和城鄉(xiāng)小城鎮(zhèn)規(guī)劃的編制工作。我想問一下，在新農村建設工作當中，鄉(xiāng)村的建設規(guī)劃和土地的使用轉讓規(guī)劃兩者是什么樣的關系，誰在先，誰在后？

　　國務院將開展濱海新區(qū)的開發(fā)開放工作，也將進行非農建設用地的流轉試點。如果鄉(xiāng)村規(guī)劃在土地利用轉讓規(guī)劃之前，那么在濱海新區(qū)或者在綜合改革配套實驗區(qū)，是不是存在特事特辦的可能性？謝謝。

　　唐凱：這里涉及到兩個問題，一個是城市規(guī)劃和村莊規(guī)劃的關系，另一個是在村莊規(guī)劃過程中，所謂城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地規(guī)劃的關系。我先說說城市規(guī)劃和村莊規(guī)劃的建設。根據現(xiàn)行法律制度，我們在做城市規(guī)劃的時候，對已經確定為城市發(fā)展地區(qū)的這些地區(qū)，基本上是按照城市規(guī)劃來進行控制的。

　　發(fā)展與建設是逐步進行的，城市未來發(fā)展的規(guī)劃控制地區(qū)不能按照農村形態(tài)進行規(guī)劃、實施，然后待城市發(fā)展建設的時候又重新改掉，這個損失就比較大了。但是，在確定城市規(guī)劃的時候，要充分考慮農村現(xiàn)狀居民點的情況和農田的保護。并不是說城市為了發(fā)展，無視農村的現(xiàn)狀情況。要按照我們講的資源節(jié)約、環(huán)境友好型的辦法發(fā)展城市，但是，一經確定就要按照城市的形態(tài)來控制。

　　第二，在村莊規(guī)劃過程中，考慮城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地利用的銜接問題，這項工作在比較大的范圍或者城市，或者區(qū)域性的規(guī)劃當中銜接就更加重要。在一個村的規(guī)劃過程中很難分別作出規(guī)劃，規(guī)劃一個村莊的時候，我認為土地規(guī)劃和城市規(guī)劃要同時編制，不可能一個村莊編制一個土地規(guī)劃，再編制一個城市規(guī)劃。不能夠用城市的辦法再去規(guī)劃農村，真正編制村莊規(guī)劃的時候應該是一致的。  

　　中國經營報：濱海新區(qū)等國家級的綜合改革配套實驗區(qū)會先行展開土地試點工作嗎？比如非農建設用地的流轉，這個規(guī)劃和城鄉(xiāng)規(guī)劃的銜接…

　　唐凱：土地使用上應該是先有規(guī)劃再有使用，不應該在沒有規(guī)劃的情況下隨便使用，規(guī)劃要做在前面。如果規(guī)劃沒有，流轉完了，將來能做什么？包括在城市土地出讓時有一個土地出讓合同，當中一定要規(guī)定規(guī)劃的條件是什么，將來這個地怎么用，高度密度、容積率是多少，否則招拍掛時不知道怎么出價。所以在土地出讓的時候一定要有規(guī)劃條件。

　　 李秉仁：城市總體規(guī)劃和土地利用總體規(guī)劃在法律上是協(xié)調的。大家可以看《城市規(guī)劃法》第七條和《土地管理法》的相關條款，這些規(guī)定講的就是規(guī)劃在法律上的協(xié)調。

　　人民日報記者：最近，關于重慶所謂"釘子戶"的事情很火，您怎么看待這些個案。您覺得重慶市政府處理的方式有沒有不妥？關于城市發(fā)展和維護拆遷戶利益的問題，又再次擺到前臺，您覺得在城市規(guī)劃中應該如何體現(xiàn)？第三，城市規(guī)劃怎么保護普通老百姓的利益？特別是弱勢群體的利益？謝謝。

　　唐凱：我個人的看法，從規(guī)劃工作的認識看，人類是群居的，在群居過程中一個基本的要求就是集體和個體的關系要處理好。城市規(guī)劃工作實際就是在努力處理集體和個體的利益，城市規(guī)劃本身沒有什么利益。這里就涉及到，首先你要保證每一個個體不被欺負，同時每一個個體也不能老強調自己，也要保證集體利益，每個個體都要進行自我約束，否則人類會自己毀滅自己。

　　關于保護普通老百姓的利益問題，"兩會"剛剛結束，通過了《物權法》，建設部非常重視，連續(xù)幾天都在開會討論《物權法》在10月1日開始實行以后對我們各項工作的要求。《物權法》通過以后，我們認識到它對我們的工作提出了更高的標準，給我們傳統(tǒng)的工作方式帶來了很大挑戰(zhàn)。同時，我們也認識到，《物權法》的出臺給我們的工作帶來了更大的機遇。城市規(guī)劃不僅是技術性工作，更重要的是公共政策，工作中要處理公共管理與私人權力之間的關系。所以，《物權法》出臺以后，我們在方式上要怎么做呢？我們現(xiàn)在認識到，一個是規(guī)劃編制。規(guī)劃編制的時候我們要更加公開化，就是要公眾參與。這是在任何一個法制國家都非常強調的，規(guī)劃過程中的公眾參與非常重要，不是哪一個人或者哪一個機構的意志強加給別人的，我們非常歡迎全社會都來關心規(guī)劃。我們在規(guī)劃編制過程中的科學性就顯得非常重要，為了提高規(guī)劃編制工作的科學性，我們的技術手段、調查方法等一系列的變革，都是迫切需要完善的。

　　第二，規(guī)劃的行政許可工作。規(guī)劃法賦予規(guī)劃部門的行政權力，包括"一書兩證"（選址意見書、建設項目用地規(guī)劃許可證、建設項目工程規(guī)劃許可證），在規(guī)劃審批時要辦理這些手續(xù)。規(guī)劃許可的時候更要考慮到公眾的利益，同時要有公示、征求意見等一系列制度出臺。這是一個很大的課題，我現(xiàn)在很難回答你，但我們已經意識到這對我們是一個很高的要求，同時是促進我們工作一個非常好的機會。

　　第三，我們在規(guī)劃管理上對違法建設的查處力度將更大了。因為違法建設，也會影響它周圍人的利益。因此，查處力度更大，對我們的要求也更高。

　　另外，關于規(guī)劃工作中對弱勢群體的保護。應該說，現(xiàn)代城市規(guī)劃的產生就是始于對弱勢群體的關注。最早當歐洲發(fā)生"黑死病"的時候，從健康角度提出衛(wèi)生法，開始重視城市規(guī)劃，一步一步發(fā)展到今天。規(guī)劃工作是一項綜合性的工作，是政府職責，而政府有責任關心弱勢群體。我們始終在做這項工作，而且要進一步加強。

　　第一財經日報記者：規(guī)劃在落實的過程中要經歷一個過程，其中有很多博弈、碰撞。目前，從規(guī)劃到落實我們面臨的最大問題是什么？我部和監(jiān)察部聯(lián)合開展了城鄉(xiāng)規(guī)劃項目監(jiān)察工作取得明顯成效，能否詳細介紹一下？因為現(xiàn)代人生活的理念、方式都固定了，在這種情況下要改變，在碰撞過程中最尖銳的矛盾是什么？請您講一下。

　　唐凱：規(guī)劃實施中最尖銳的問題是什么，我認為說到底最尖銳的問題是局部利益侵犯整體利益。有各種各樣的表現(xiàn)，有的是為公的，有的是為私的，有的是這樣的，有的是那樣的。說到底，是局部利益對整體利益、近期利益對長遠利益的破壞。我們做規(guī)劃工作的人一直以追求整體利益和長遠利益為目標，但是，有很多現(xiàn)實情況。按照我們理想的要求，可能在現(xiàn)實條件下操作起來會很難。從我們職業(yè)道德和管理的具體職責要求來說有時會有矛盾。

　　由于我們實行社會主義市場經濟以后，經濟利益的問題比較突出。利益各方通過各種各樣的手段來謀取利益，這是我們在工作中碰到的問題，以致在規(guī)劃工作、城市建設中，存在城市建設的指導思想問題，行政管理中的以權謀私問題，日常工作中行政不作為問題等等，問題就出來了。建設部和監(jiān)察部非常重視這件事，當時搞了一個“三年”計劃，從2005年到2007年。在城市規(guī)劃工作中開展效能監(jiān)察。效能監(jiān)察本是監(jiān)察部門的工作，把監(jiān)察用在城鄉(xiāng)規(guī)劃上，就是希望對規(guī)劃工作有一個促進、監(jiān)督和管理，應該說是有效的。當然，城市規(guī)劃的監(jiān)督還是要靠公眾參與，全民監(jiān)督才會更加有效。

　　李秉仁：效能監(jiān)察是對行政權力的監(jiān)督，這是監(jiān)察法和監(jiān)察部門的重要職責。在我們的規(guī)劃工作中要實行這種效能監(jiān)察。

　　亞洲日報記者：我了解，咱們現(xiàn)在所說的京津冀要完成城鎮(zhèn)的規(guī)劃，我知道目前各自的區(qū)域劃分有了一些問題，如果從這方面來做可能不是很容易。我們要搞京津冀城鎮(zhèn)體系規(guī)劃準備從哪些方面入手？最終希望達到的結果是什么？上星期一個河北業(yè)主在北京買房，遭遇開發(fā)商的面積陷阱。商品房的買賣合同好象是既可以按建筑面積賣，也可以按套型面積賣，也可以整棟樓的方式賣。這種情況下，開發(fā)商為了獲取更大的利益，不停在套型面積和建筑面積中來回轉換面積，買房者被忽悠了。兩個概念一轉換，業(yè)主多掏了10萬塊錢，目前正在打官司，現(xiàn)在正在審理當中。這種情況下，北京的秦兵律師說建設部的商品房買賣合同存在瑕疵，請您對這個問題做一個解釋，謝謝。

　　唐凱：先回答關于京津冀的問題。根據法定的規(guī)劃體系，跨行政區(qū)劃的規(guī)劃不在法定規(guī)劃體系之內，是經濟社會發(fā)展到今天迫切需要的。共同制定的規(guī)劃，大家共同遵守。在規(guī)劃中，實際有幾個方面迫切需要，比如交通問題，區(qū)域的交通問題如果各做各的是不可能的，必須先行協(xié)調；環(huán)境問題，環(huán)境保護很難做到只在自身范圍內解決。如果我們局限在一個地區(qū)，就可能把一些有污染的大戶放在下風下水，但同時可能是另一地區(qū)的上風上水。所以環(huán)境問題必須要大家協(xié)調去做。還有旅游，旅游不能只在自己的行政區(qū)域里考慮，必須要在大的范圍內考慮，等等。這些方面的協(xié)調實際都已經開始了。

　　中國環(huán)境信息雜志記者：為什么在這時起草《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》這部法律，是不是和房地產有關系？這部法律的內容是否會涉及到一些房地產方面的東西？謝謝。

　　唐凱：關于法律問題，現(xiàn)行《城市規(guī)劃法》是在1990年4月1日開始施行的，快17年了。在17年的過程中，《城市規(guī)劃法》發(fā)揮了非常大的作用，城市規(guī)劃工作走上了法制化道路。我們也經歷了一系列的變革，從計劃經濟到市場經濟，在《城市規(guī)劃法》施行過程中又碰到了很多問題：

　　第一，城與鄉(xiāng)的關系，是不是分割來看。因為規(guī)劃要有一個綜合、全面的觀點。城市規(guī)劃的法律如果不考慮農村，不統(tǒng)籌考慮，不符合現(xiàn)實，也不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的要求。所以，城市規(guī)劃法在適用范圍上是有一定調整的。

　　第二，城市規(guī)劃法在施行的過程中規(guī)劃公共管理、依法行政的要求。《城市規(guī)劃法》確定規(guī)劃行政部門和政府自己的約束力比較少，或者說基本沒有。好象我們做規(guī)劃是要求別人的，這就不行了。規(guī)劃怎么編制出來的，應該怎么進行管理？而且，對規(guī)劃的行政部門有沒有制約，現(xiàn)行的法律對行政權力制約不夠。

　　 第三，我們在確定規(guī)劃的編制過程中的內容相對來說比較含糊，強制性內容比較少。規(guī)劃的規(guī)定不夠具體，造成管理部門、管理者的自由裁量權比較大。

　　第四，各地在施行過程中強調，對違法行為的強制手段過弱，太弱了。行政部門的手段和力度很弱，手段幾乎沒有，就是發(fā)一個通知，你不拆我也沒有辦法，頂多最后申請法院強制，很多的違法建設就出來了。各地經常講一年拆違法建設多少多少萬平方米，實際這也是社會財富的損失。從1990年4月1日開始施行以后，后來到歷屆全國人大都有人大代表提出應該修訂城市規(guī)劃法。我們也在不斷加強這方面的工作，確實難度非常大。因為國家發(fā)展很快，我們在方方面面進行了一些調整，但還是有一些不盡如人意的地方。《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》進入全國人大審批程序以后還會提出一些修改意見。

　　李秉仁：城鄉(xiāng)規(guī)劃是對整個城鄉(xiāng)建設和發(fā)展的布局和調控。比如我們現(xiàn)在編的住房建設規(guī)劃，這個規(guī)劃就是在城市總體規(guī)劃指導下編的，是一個專項規(guī)劃。城鄉(xiāng)規(guī)劃和房地產，當然是有關系的。《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》設定的行政許可，直接涉及到某塊地做什么用途。比如這個地方是辦公樓，規(guī)劃確定以后就不能做別的。

　　中國房地產報記者：前天，新加坡一家外資公司通過收購的方式拿了天津老城12號地塊，據我所知這個地塊是天津一個很核心的地塊。我的問題是，中國現(xiàn)在雖然已經對外資投資房地產有限制了，對已經進入中國重點區(qū)域的外資開發(fā)商，規(guī)劃部門會不會特別關注？對他們有沒有一些約束？在采訪他們老總的時候他們也承認，外資開發(fā)商只是看好這個地段，但他們并不懂中國的規(guī)劃。第二個問題，不管是本土開發(fā)商還是外資開發(fā)商，有的人說他們只懂蓋房子，不懂規(guī)劃。您認為開發(fā)商在城鄉(xiāng)規(guī)劃里充當?shù)恼_角色是什么？

　　 唐凱：外商能夠從事什么樣的行業(yè)，有關部門會有規(guī)定的。

　　李秉仁：對外資投資國內各個行業(yè)都有規(guī)定，投資房地產我們也有規(guī)定，文件都發(fā)過了。第二，在土地招拍掛以前，規(guī)劃是必然有的，這是土地出讓的前提條件。因為各類用地性質不同，它的收益是不同的。比如，工業(yè)用地，明確規(guī)定了一類二類三類，價格是多少，非常明確。住宅用地情況就不一樣。在土地出讓以前，必要的條件是已經有了規(guī)劃。

　　中華建筑報記者：唐司長在報告中說到關于新農村建設和歷史文化名城保護問題，現(xiàn)階段新農村建設建設大拆大建，拆掉了很多具有歷史文化價值的建筑和老城區(qū)。請問，怎樣看待新農村建設和舊城相互保護的沖突和矛盾問題。第二個問題，現(xiàn)在一些農村搞一些自己的品牌，不惜投資幾億資金打造自己的品牌，建立旅游文化城市。您對這種做法的態(tài)度，支持這種做法嗎？

　　唐凱：這是我們特別關注的問題，我們的建設速度很快，有很多傳統(tǒng)文化和珍貴遺產被當做糟粕給破壞掉了。現(xiàn)在的新農村建設，你說得很對，我們特別反對采取行政命令式的大拆大建搞新農村建設。新農村建設一定要尊重當?shù)剞r民的意愿，這是非常重要的。新農村建設不只是村莊建設問題，中央的新農村建設實際是從解決三農問題的角度出發(fā)，怎么能夠使農民逐步富裕起來，怎么改善農民的生活條件和生產條件，這是一個綜合性的東西。從建設部規(guī)劃司的角度，我們對小城鎮(zhèn)或者農村地區(qū)存在的遺產特別關注，我們很擔心被拆掉。所以，我們現(xiàn)在開展了國家歷史文化名鎮(zhèn)、名村的命名活動。一旦被命名以后，無論是鎮(zhèn)政府還是村民有責任保護這些遺產。現(xiàn)在，各地的認識越來越清醒，他們認識到如果有被命名的遺產，對他們方方面面的發(fā)展有好處，所以各地也很重視，每年申請得到命名的也很多。

　　現(xiàn)在對我們的文化遺產隨意想破壞的人越來越少了，但同時出現(xiàn)了你說到的第二個問題，把它過于看作是賺錢的場所，商業(yè)性過強，包括有一些世界文化遺產地都存在這種問題。我們并不反對通過遺產的展示弘揚文化，同時獲得經濟利益。這是一個度的把握問題，商業(yè)性太強同樣是對遺產的破壞。

　　國家的歷史文化名城，國務院曾經進行過三次命名，之后后，成批的命名活動就暫停了。但是，確實發(fā)現(xiàn)有個別城市遺漏的，或者當時命名時覺得需要進行一些整治的，陸續(xù)進行了補充，現(xiàn)在是106個。名鎮(zhèn)名村的命名從三年前開始，已經命名了兩批，共80個。第三批還沒有最后確定，但今年已經通過各地推薦，專家評審，進行量化、打分，進行篩選等等，做了一些基礎性的工作。我們的鎮(zhèn)村很多，留下好東西的也特別多，我們還會有一些命名的。

　　李秉仁：今天的新聞發(fā)布會到此結束。謝謝各位。