羅哲文簡介：

　　1924年出生，四川宜賓人。1940年考入中國營造學社，師從著名古建筑學家梁思成、劉敦楨等。1946年在清華大學與中國營造學社合辦的中國建筑研究所及建筑系工作。1950年后，先后任職于文化部文物局、國家文物局、文物檔案資料研究室、中國文物研究所等，一直從事中國古代建筑的維修保護和調查研究工作。現任國家文物局古建筑專家組組長、中國文物學會會長、全國歷史文化名城保護專家委員會副主任、中國長城學會副會長

　　第三個“文化遺產日”前夕，羅老在家中接受了中國文物網的采訪。

　　1、“文化遺產”保護剛剛起步，仍需挖掘

　　與國際同行相比我們的“文化遺產”保護還處在起步階段。中國“文化遺產日”是前年正式提出的，這對于我國文化遺產的保護很有意義。現在聯合國教科文組織將“文化遺產”分為物質遺產和非物質遺產兩大類。我國過去沒有非物質文化遺產這個概念，過對非物質遺產的認知度有限。那時保護對象主要集中在古建筑方面（宮殿、臺廟等），而忽視了民居、民間工藝等民俗類的文化保護。我國文化遺產非常豐富，還有很多“文化遺產”有待挖掘。比如中國的姓氏，這也是一個非物質文化遺產，中國的姓氏講究尋根問祖，各有各的歷史淵源。

　　最近我參加了一次非物質文化遺產的調查，有人提出來，中國的科舉制度很了不起，從隋朝就開始了。延續(xù)到清朝末年，最后一個進士提名碑（現在保存在國子監(jiān)），考上進士的都會在那上面記上名字，文物協會的副會長商志潭，他祖父就是最后一榜的進士，他現在就在搞科舉研究，弄了個科舉博物館。

　　所以說，我們還有很多的非物質文化遺產有待發(fā)現，有的需要傳承，有的需要保護起來，加以研究。福建提出了一個“涉臺文物”，就是和臺灣有關系的文物，臺灣人大部分來自福建，這對促進海峽兩岸的關系、對祖國的統(tǒng)一都很有好處。

　　我曾寫了一篇叫《兩個花園》的文章，說的是臺北的林家花園，表現的是清朝末期的建筑風貌，廈門也有一個同樣風格的是叫“淑芳園”，這兩個花園關系很密切。當時，日本人占領了臺灣之后，林家不愿意當亡國奴，回到老家廈門并修了一個花園，是用來懷念臺北的那個花園的，那是他從小生活的地方。二個花園是密不可分的，這就說明了海峽兩岸的一個關系，也是我們文化遺產的一個發(fā)展。所以，有了文化遺產日，文物保護應該引起大家的重視，同時，我們遺產的保護也要為現在的事業(yè)服務，比如說為祖國統(tǒng)一服務，還有其他的文物，要合理的利用，文物法不是強調以合理利用、保護為主嘛，所以我們要發(fā)揮文物的作用，為我們今天，特別是為我們建設有中國特色的社會主義服務。

　　中國的特色在哪啊？有些人說了，你看看中國悠久的歷史文化，這是中國的特色，我一直都這么認為。中國革命也是中國的特色，我們從建立根據地，一直到解放，都充滿著中國特色。從歷史上看，中國悠久的歷史，那就更是中國特色了，文化遺產，不管是物質的，還是非物質的，都是中國特色，而且我們中國特色太豐富了，不管你是物質的文物古跡、風景名勝、古建筑，還是非物質的，都是中國特色。

　　2、我國的“文化遺產”兼具物質與非物質的特色

　　我國文化遺產的特色就是“物質”與“非物質”的密切結合。“物質”和“非物質”現在是分開了，這對我們申報有好處，又多了一個渠道。但是文化遺跡的保護和弘揚，還是應該合二為一的。比如我們現在已經列入世界遺產的昆曲、長調民歌、古琴等，就拿古琴來說，沒有琴就沒法彈了，它是作為非物質文化遺產，但是它本身是一個物質的。申報項目重要保護的是彈琴的琴譜、彈琴的技藝，所以，我個人的觀點是，雖然是分成了兩個渠道來申報，但不能完全割裂。

　　這次遺產日，我認為應該宣傳一下這兩個中國的特色，就像故宮，里面還有很多應該申報世界遺產的項目，故宮宮廷建筑技藝、皇家建筑的彩畫、雕刻，都是很有特色的。另外，宮廷音樂也很重要，已經流傳了幾千年，中國韶樂、黃鐘大呂，都是在故宮舉行重要慶典時演奏的，包括祭天祭地，都用這個。故宮里現在保存有樂器、樂譜，但是已經沒有人演它了，這很可惜。應該訓練演奏這些樂器的人，它彈起來很容易，樂譜、樂器還都在，完全可以重新排演出來。在天壇，它們有一個神樂署，是專門祭天的，它們都是這種皇家音樂，像這樣的東西可能很多很多。所以，我個人的觀點是應該把非物質的、物質的文化遺產密切的結合起來，有很多東西要搶救，有很多已經失傳了的，但有些我們還可以把它搶救回來的。

　　3、人民大會堂是不是文物？

　　很多人認為古代遺留的東西才能稱得上文物，而“中華人民共和國”這一代的文化遺留，還沒有得到廣泛的重視，有很多遺跡都被拆掉了，很可惜啊！

　　北京有很多代表我們這個時代的建筑。有人曾提出要拆人大會堂。人民大會堂的建筑設計師張鋪就提出：人大會堂是建國初期中國技術最高、藝術成就最高的建筑。所以人民大會堂不能拆，它屬于現代文物。我們應該呼吁一下，不要忽視了我們當代能夠傳下去的東西，當然這個要經過認真的篩選，不能隨便拿一個就算了，一定要經過考驗。建國十周年時的“十大建筑”人大會堂、歷史博物館、農展館、美術館等就是不錯的選擇嘛。這些建筑都是代表我們當時的科學技術、文化藝術水平的。

　　現在看來，這些建筑是落伍了一點，這是必然的。這也是文物的共性之一。它們從藝術上來看不錯，但是功能上就不行了。故宮的皇帝寶座還不如現代的沙發(fā)舒服呢，但它是一個封建王朝的歷史見證。

　　另外，我們的文化遺產還要擴展。去年，在福建看了一個海西文化遺產保護的論壇，單霽翔局長做了一個報告說”中國文化遺產保護經歷了從“文物”到“文化遺產”的歷史性轉型，呈現出新的發(fā)展趨勢。文化遺產的內涵逐漸深化，注重其歷史傳承性和公眾參與性；文化遺產的保護領域不斷擴大”。.其中葉包括了工業(yè)遺跡，現在由于工業(yè)的發(fā)展，有些工廠就停了，我認為這些工業(yè)以及也應該有選擇得保留。很早我就注意到常州、無錫等地，在清朝末年、民國初年是我國主要的工業(yè)基地，可以稱得上是中國的民族工業(yè)在發(fā)展的搖籃，這些工廠現在不能用了，但是咱們可以把它合理的利用，建成博物館，來做一些適當的用途，這也是好的啊。這也是一個歷史時期的文物殘留，見證了那個年代的歷史和文化。這樣我們的文化傳承才有案可查，不會斷代。

　　4、不能讓“公社書記炸長城”的鬧劇再上演

　　04年我國就提出了“遺產保護專家咨詢”制度，現在這個制度已經落實到了基層，各個相關行政部門都有，例如建設部，有好幾個委員會，其中歷史文物名城專家委員會就是保護歷史文化名城的；建設部也有文化遺產、文物考古的專家。國家文物局有好幾個考古、古建、文物鑒定的專家組，這對于文化遺跡的保護是很有價值的。

　　但是單靠政府的行政命令，效果還是有限的，社會上的一些團體和協會也很重要，發(fā)揮民間的力量自覺保護文化遺跡，那作用就大了，比政府自上而下的行政力量還要強大。這就需要媒體多做宣傳了。

　　前些年，我去調查長城的保護情況，到了甘肅的一個縣，剛進一個鄉(xiāng)村公社，正好看見公社書記拎著炸藥包往外走，說是要炸長城，我問他說，國務院有命令說要保護的，他說他不知道，這個書記說國務院、中央的文件都被他卷煙抽了，這就是文化大革命里的一種情況，現在肯定不會了，但從中可以看出基層宣傳對于遺跡保護的重要性。現在很多群眾都認識上來了，大家都認識到了保護遺產的重要性，特別是一些年輕人，對古建筑的雕刻或者繪畫，整天去畫、去找古建筑。這樣很好，我們不能讓“炸長城”這樣的事再重演了。