李克強總理在今年的政府工作報告中指出，要保護歷史文化和自然景觀，避免千城一面。這再次引發了人們對城市歷史文化傳承保護的思考。在新型城鎮化的發展進程當中，我們應如何貫徹黨中央、國務院的精神，既實現新型城鎮化的目標，又能留得住美麗的鄉愁？為此，記者專訪了中央黨校教授施紅。

　　記者：黨的十八大明確提出新型城鎮化，為中國的城市化發展指明了方向。在您看來，中國的城鎮化現在處于什么階段?“新型”主要新在哪里?

　　施紅：目前中國城鎮化處于快速推進階段。2013年我國常住人口城鎮化率已經達到了53.7%，按照戶籍人口來算就比較低了，為36%。從這兩個數字看，我國城鎮化已經進入快速增長區間，即30%到70%的區間，所以現在從總體上來看中國城鎮化正處于快速推進階段。當然對于我國推進城鎮化有一些不同的聲音，對于該不該推進，會不會拔苗助長，大家的說法很多。但是現在我想說的是，即使我們不去推進城鎮化，只要我們不人為的出臺政策阻止它的發展過程，城鎮化就處于一個快速增長的區間。也就是說，即使我們不積極推進它，它仍然是快速進行的。那么為什么要推進城鎮化建設呢?這就是要使得城鎮化的發展更加健康，要對目前城鎮化過程中存在的問題采取應對的措施，使我們的城鎮化建設從傳統型城鎮化走向新型城鎮化。

　　我們提出新型城鎮化，從數量型城鎮化轉向質量型城鎮化。我國政府一再強調推進以人為核心的城鎮化，以人為核心是最重要的一個亮點。城鎮化是一個人口從農村流向城市的過程，在這個過程中我們要考量進城務工農民市民化問題。李克強總理在十二屆全國人大二次會議上作政府工作報告時講到了要著重解決好現有三個“一億人”的問題，第一個“一億人”是促進一億農業轉移人口落戶城鎮，第二個“一億人”是改造約一億人居住的城鎮棚戶區和城中村，第三個“一億人”是引導約一億人在中西部地區就近城鎮化。三億人涉及到了巨大的群體，這是以人為核心的一個重要體現。在國家新型城鎮化規劃(2014—2020)中提出了以人為本、四化同步、優化布局、生態文明、文化傳承的中國特色新型城鎮化道路。這里的每一個點都是亮點，當然以人為核心是放在第一位的，第二位強調了四化同步。四化同步主要是產業的發展，沒有產業就沒有城鎮化。城鎮化是一個自然的歷史的過程，是因為產業的發展人得以集聚，城鎮化才得以快速發展。從歷史上來在工業革命之后城鎮化快速推進，就在于工業化的快速發展。生態文明、文化傳承在以往沒有放到城鎮化戰略的表述中，這次我們把它加入其中。生態文明大家可以感覺到，我們正從工業文明走向人與自然、人與人、人與社會和諧發展的生態文明這一新的發展階段。再一個就是歷史的文化傳承，這也是今天我們討論的主題，傳承歷史文化，留住美麗的鄉愁。所以我想新的亮點非常多，最核心的一個亮點就是以人為本。

　　中國的城鎮化是有中國特色的新型城鎮化。中國城鎮化遵循城鎮化的基本規律，由于中國有自己的基本國情，因而，中國城鎮化有自己特有的規律。我想，中國特色有以下幾點，第一，從中國的基本國情來看，中國是一個人口大國。目前我們有13多億的人口，并且在不斷地增長，現在還沒有達到峰值。到2030年，如果我們的城鎮化率達到70%的話，屆時中國城鎮人口將有10個億。農村人口會有4到5個億。十億人的城鎮化在整個世界范圍來講是前無古人的城鎮化，我們在這么一個人口大國中推進城鎮化，這就是中國特色。第二，我們經濟在轉型，從計劃經濟走向中國特色社會主義市場經濟，在轉型中計劃經濟留下來的政策會帶來一些問題，比如戶籍制度。我國分割的二元戶籍制度會形成“玻璃墻”，進城務工農民在城里工作，但是戶口在農村，享受農村人的福利待遇，這就出現人們所說的“半城鎮化”問題。我想這也是中國特色。第三，我們走的是中國特色社會主義道路，那么肯定有我們的特色。我們是社會主義國家，我們強調的是公平、公正、共同富裕。為什么我們把以人為核心提到這么高的位置，為什么我們這么去強調把城市的大門向農民打開，實際上就是要走共同富裕道路，這就是中國特色。

　　記者：推動城鎮化建設是提高居民生活質量的必經之路，但在實際情況中，或多或少存在發展思路的“迷失”狀態。在鋼筋水泥的瘋長中，一些歷史的、人文的、田園牧歌式的東西在不斷地消失，家鄉的記憶越來越淡，“回不去的故鄉”成為很多人的共同“鄉愁”。您認為“鄉愁”引起越來越多人關注的原因是什么?

　　施紅：在2013年12月召開的中央城鎮化工作會議中，習總書記講到要“望得見山、看得見水、記得住鄉愁”。為什么鄉愁會引起越來越多人的注意?我們在發展的過程中把一些歷史傳承下來的有人文特色的、田園風光式的東西破壞掉了，使得我們無法更好地告訴后人我們的歷史、我們的文化、我們的鄉村文明，所以鄉愁越來越引起人們的關注，人們開始思考怎么能夠記得住鄉愁，怎么能夠把歷史的、人文的、田園牧歌式的東西保留下來，這也成為我們研究的一個重要內容。這次在提到新型城鎮化道路的時候，專門提到了歷史文化傳承的新型城鎮化。經過了這么多年的發展之后我們的新型城鎮化在快速推進，但是我們不能忘掉我們的歷史、不能忘掉我們的文化，這是中國的根，不能迷失。

　　每個地方歷史都是不一樣的。一個城市怎樣才能有它的特點?就要把它的歷史文化發掘出來、展現出來，即體現它的歷史文化和地域特色。實際上我們城鎮有很多美的、獨特的地方，但是有的地方不去挖掘它，而是貪大求洋，認為越大越好、越洋越好，這也是我們鄉愁沒有了的一個重要原因。這也與我們的經濟發展階段有關，現在我們講道路自信、理論自信、制度自信，我們的經濟發展到了一定程度，我們有自己的特色，我們有我們的歷史，我們有中國特色的理論，這是一種自信。我想歷史文化的傳承也是我們這種自信的表現，是我們應該有的態度。

　　記者：您認為一個城市的文化傳承和城鎮化進程是否會互相的抵觸?會不會因為城鎮化的推進而影響了城市文化的傳承，對此您有什么看法?

　　施紅：文化傳承和城鎮化進程是否會相互抵觸，取決于從哪一個角度思考。比如要在一個很古老的建筑之上建設新城區，如果認為古老的建筑妨礙新城區的建設，就會感覺到抵觸。但如果從文化傳承的角度去看這些古老的建筑，它就不抵觸了，而是融合了。保護起來之后，這個城市更有歷史感，更有韻味了。當我們看到已經存在很久的建筑的時候，就會感受到沉甸甸的歷史。所以文化傳承和城鎮化的進程是否相互沖突取決于如何看待，對此我們的理念很重要。我們在城鎮化的進程中一定要保留自己的特色，重視文化的傳承，恰恰是文化傳承使得這個城市更有韻味。在城鎮化工作會議中，習總書記講到“要傳承文化，發展有歷史記憶、地域特色、民族特點的美麗城鎮”，就是指城鎮要有歷史記憶、有地域特色、有民族特點，這樣的城鎮才是美麗的。有的地方建了新城，新城就像用鋼筋水泥鑄成的森林，丟掉了歷史和文化，你會覺得它很新，但卻是種“土豪”的感覺。我們有時候看一個非常古老的建筑，雖然它看起來很不起眼，但是當你知道它的歷史的時候，你就會感覺到它的底蘊。在我們城鎮規劃中，有一種思想叫做“修舊如舊”，比如上海石窟門的改造，這是對城市文化的一種傳承。在城市規劃中還有很多其他的理論，比如說霍華德的田園城市理論，就是指把一個城市建成田園城市風格的。我們好多地方提出來了世紀花園城市、山水城市，要有花園，要有田園，都是依據這個理論。霍華德的田園城市理論應用廣泛，比如在英國就有小鎮是按照霍華德的田園城市理論來建設的。城鎮本身就是田園型的，田園風光也就保留了下來。

　　記者：您認為中國的新型城鎮化建設，怎樣才能更好地保護傳統文化，使新型的城鎮化與傳統文化的傳承兩者更好的結合起來，為老百姓“記得住鄉愁”提供豐厚的文化土壤?

　　施紅：傳統文化是中華民族幾千年文明的結晶，內涵博大精深。2月17號習總書記在省部級主要領導干部學習貫徹十八屆三中全會精神全面深化改革專題研討班上講到國家治理體系和國家治理能力現代化的時候，指出“堅守我們的價值體系，堅守我們的核心價值觀，必須發揮文化的作用。”那么要打造一種什么文化?這個文化是既繼承優秀傳統文化又弘揚時代精神，既立足本國又面向世界的文化。城鎮化的建設不僅有物的方面建設，還有精神層面的建設。除了在城鎮化建設的過程中通過物的保留與打造中來傳承文化，還有就是要通過人們對文化的繼承來傳承，這其實是至關重要的。只有把物的層面和精神層面都能結合起來，我們才能真正做到對歷史文化的傳承。2011年我國城鎮化率突破了50%，進入到了以城市文明為主導的城市時代，這里存在農村文明向城市文明轉變的過程。現代化包括人的素質的現代化。由此也可以看出城鎮化是一個以人為核心的城鎮化，城鎮化是一個自然發展的歷史的過程，目前我們還有許多方面工作要去做。