觀眾提問：隨著“再城市化”的進展，農(nóng)村經(jīng)濟會不會消失？中國經(jīng)過一二十年的發(fā)展，會不會出現(xiàn)倫敦這樣的情況，農(nóng)民進到城市里去，過一段時間又從城市里面跳出來，往農(nóng)村走？

　　李鐵：中國現(xiàn)在的城市化率是54.77%。假設(shè)到2030年城鎮(zhèn)化率是70%，現(xiàn)在全國人口是13.4億，人口高峰將達14.2億人口，那70%對應(yīng)的城鎮(zhèn)人口是9億多，農(nóng)村還有5億多人。第一，我們農(nóng)村大概20億畝耕地，平均一個人4畝耕地，一家3口人算12畝地，農(nóng)村人口還嚴重過剩。所以農(nóng)村經(jīng)濟不可能凋零，因為中國人太多，人均占有資源太少。

　　第二，中國去年糧食進口已達1億多噸，我們已經(jīng)在國外占了7億畝耕地，國內(nèi)約20億畝耕地。所以中國的農(nóng)產(chǎn)品供給主要還要靠自己解決，所以農(nóng)村經(jīng)濟不可能凋零。戶均占有12畝地，接近但還不到韓國水平，可以實施適度規(guī)模經(jīng)營，那樣大量的小型化農(nóng)機等現(xiàn)代化要素就可以進入農(nóng)村，到那時農(nóng)民收入和農(nóng)村經(jīng)濟會發(fā)生根本變化，所以這個擔(dān)心沒有任何必要。

　　觀眾提問：中國城市化進程的時間表是多長？目前我們所看到的狀態(tài)，農(nóng)村的80后和90后基本不在農(nóng)村，基本都在城市了。

　　李鐵：農(nóng)村城鎮(zhèn)化最快的時候是每年1.4個百分點的增幅，去年是1個百分點。如果我們的經(jīng)濟增長速度，仍然保持在年增速5%到6%，那我們的城鎮(zhèn)化率一年能有0.8個百分點的增幅，所以城鎮(zhèn)化率提高的速度往后會相對地減緩。

　　中國城鎮(zhèn)化到什么程度完成，這個事不敢說。因為現(xiàn)在日本的城鎮(zhèn)化率是91.5%，韓國是90%，而中國如果城鎮(zhèn)化率達到90%、91.5%，那么對世界會發(fā)生什么樣的影響？因為韓國5000多萬人口，日本1.3億人口，他們的城鎮(zhèn)化率即便是80%，也只是一億的城鎮(zhèn)人口。中國城鎮(zhèn)化率每增加一個百分點，城鎮(zhèn)新增人口約2000萬，城鎮(zhèn)化率如果到了90%，城鎮(zhèn)人口將是十多億，這個很難完成，這個沒有辦法回答。但是，在這么大規(guī)模人口的基數(shù)下，完成城市化進程，確確實實會是一個很長期的目標(biāo)。

　　第一，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的重點是解決存量問題，即中國54.77%的城鎮(zhèn)化率中有兩億多農(nóng)民工，還有8000多萬城鎮(zhèn)間流動人口，他們怎么辦？第二，80后、90后都在城市，這也是世界城市化的普遍規(guī)律，在日本、韓國，包括歐美，都出現(xiàn)空巢村的現(xiàn)象，但是到一定程度，會逐步解決農(nóng)村問題，會出現(xiàn)高度聚集，之后城鎮(zhèn)鄉(xiāng)村化也會出現(xiàn)，這是規(guī)律，但是不完全一樣。

　　觀眾提問：我想問一下李主任：十五年以前，我在芝加哥學(xué)習(xí)的時候，看到國外的鄉(xiāng)村和中國的鄉(xiāng)村，差別特別大，但是城市的差別并不大，現(xiàn)在我們的城市已經(jīng)趕上了，但是鄉(xiāng)村的差別讓我們很驚奇。我這些年一直在做開發(fā)區(qū)的工作，其實就是把農(nóng)村變成城市，我們在農(nóng)村做安置房，是很微觀的區(qū)域。我想問的是，這種國外和國內(nèi)農(nóng)村的差別，用多長的時間能夠縮小？

　　李鐵：第一，我們現(xiàn)在有13.4億人口，到人口高峰期是14.2億，如果普遍放開二胎，人口高峰最高可能是14.4億，這是一個人口問題。第二，我們現(xiàn)在戶籍人口城鎮(zhèn)化率是39%，不到40%，還有8億多甚至9億的農(nóng)民還在農(nóng)村。第三，城鄉(xiāng)差距不像我們想象的那樣縮小了很多，到中西部地區(qū)看，城鄉(xiāng)差距還是很大。所以這是太長時間的工程，沒法設(shè)想。

　　很多人站在城市看農(nóng)村，如果把所有農(nóng)村問題拿到城里解決，那么會帶來很大的問題。我們想象的城鎮(zhèn)化和實際發(fā)生的城鎮(zhèn)化不一樣。如果出于好意而強迫農(nóng)民進城，可是農(nóng)民進城以后，雖然換了新房，但他們吃什么、喝什么、收入怎么辦、消費怎么增加？不是每個人進城都是好事，要是沒有工作，而消費成本增加，也不是一個好的選擇。所以一句話歸納，不能拿城里人的理想來要求農(nóng)村。

　　觀眾提問：李主任，您的判斷是城鎮(zhèn)化由政府統(tǒng)一規(guī)劃，還是未來由散戶自己建設(shè)？

　　李鐵：全世界的國家第一次城市化的過程，房子都是在自己家的地上蓋起來的。再城市化進程的時候，隨著城市地價提高，會形成城市更新，這是普遍現(xiàn)象。韓國和中國有類似的新城建設(shè)現(xiàn)象，也有拆遷的事情。但是對農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)來講，我特別希望讓他們在自家地上蓋房子，別去拆遷。

　　我們找不到過去有歷史痕跡的、有文化底蘊的城市了，為什么？都被拆掉了，都建成了一個模樣。為什么有很多人喜歡古鎮(zhèn)？因為古鎮(zhèn)都是自家蓋的房子，有貧富差距，形成大房子、小房子，鱗次櫛比，最后都保留下來了。

　　我們在農(nóng)村不要復(fù)制大城市的模式，特別一些小鎮(zhèn)，比如一兩萬人的小鎮(zhèn)，如果居民在自家土地上蓋房子，他才會有個性，才能在這個基礎(chǔ)上發(fā)展服務(wù)業(yè)，才有生命力、有活力，才能看得見山、望得見水，才有鄉(xiāng)愁，這是規(guī)律。

　　觀眾提問：我想問一下李主任，我們國家的政策是以人為本，可持續(xù)發(fā)展，但是現(xiàn)在有很多面子工程，怎樣才能從根本上來改變這一現(xiàn)象，讓我們的資源可持續(xù)發(fā)展呢？

　　李鐵：面子工程跟傳統(tǒng)文化有很直接的關(guān)系。上世紀80年代的時候，大家都沒有錢，農(nóng)民一旦成了萬元戶，就穿西裝、戴金鏈子，要面子，進城以后還留有這些陋習(xí)。這么多年沿襲下來的社會，在管理城市上都有這種傾向，看面子，這是第一類。

　　第二，是給領(lǐng)導(dǎo)看的，不是給市民看的。在轉(zhuǎn)型過程中，在推動社會觀念徹底轉(zhuǎn)變的過程中，這應(yīng)該會得到解決。比如現(xiàn)在地方債務(wù)問題這么突出，在倒逼機制下，城市不得不由“面子”轉(zhuǎn)向“里子”，同時社會關(guān)系也會發(fā)生變化，在各種約束下，城市也會發(fā)生變化。我們經(jīng)過三十多年高速增長，沒有及時解決這個問題，但這是一種過渡現(xiàn)象，我相信在未來的十年、二十年，經(jīng)過所有人的共同努力，會發(fā)生改變。當(dāng)然我更希望中央政府通過一種好的城市化政策，從根本上、制度上遏制這種現(xiàn)象。

　　觀眾提問：現(xiàn)在的村屯和鄉(xiāng)鎮(zhèn)是城市化的對象，作為操作的主體，請問李鐵主任，能給咱們縣級政府什么樣的政策，你可以給什么政策，將要給什么樣的政策？

　　李鐵：第一，我不是管審批的官，沒有給政策的權(quán)利。第二，我們想發(fā)揮中小城市的活力，也是要在未來城市行政管理體制改革逐步推進的過程中去解決的。特別是《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》中提出，要實施特大鎮(zhèn)改革，下放權(quán)限，分解地方政府的各項權(quán)利，這個可能會給縣以下政府更多的發(fā)展空間。

　　更重要的是，權(quán)利下放給你了，要很好地使用，各級政府都要調(diào)整自己的發(fā)展觀念，不要濫用權(quán)利，造成各種所謂的面子工程、政績工程。