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2009青浦新城大師講壇紀要
主持人：史區長也講一下。 伍江：史區長不好意思說了。主持人問這個問題是很煽情的，我如果是小姑娘就要哭了。我剛才講到生活空間，文化等等不管從哪里講，我個人的問題，不管什么我喜歡的是中國的水鄉，不但是它的生活方式，還有它表現出來的空間，還有它里面表現出來的文化都是我最喜歡的，我最喜歡什么東西，現在變化太大了，所以我覺得我現在越來越，我經常到這種地方來我是最喜歡的，到了傍晚以后再來，白天太嘈雜，晚上的話特別喜歡江南水鄉，然后在小飯店吃一頓飯，最好是咸肉菜飯。吃好飯以后坐在原來的地方喝一杯上好的綠茶，然后再有一曲絲竹是最好的日子了。我最有印象的記憶，我有一次從周莊開始坐船一直坐到同里，然后再坐船到蘇州，然后再到杭州，這是我一生當中最好的一次旅行。 Jacques：我非常幸運，因為在中國的第一座建成的作品就是在青浦，在這個設計開始之前呢我第一次來到中國，也就是到了江南水鄉，當時的印象留下了非常美好的印象。所以在我設計的一開始就覺得我們不是要做一個國際的建筑就是在哪里都可以放的建筑，要有一個建筑體現出當地江南的文化意境，建筑本身是一個非常簡潔的東西但是它有很多內涵的東西讓我們在使用過程當中體會到它跟中國的這種中國園林相通的一些地方。 主持人：好的。謝謝6位評委給了我很好的解答，當時伍老師說我問的很煽情，作為一個不是在青浦長大和出生的外來者的話對江南水鄉非常感興趣，我們也了解到你們對江南水鄉的一些淵源和你們長久以來的一些情感在里面，非常謝謝。其實剛才大家也看到我們工作人員已經給我遞上了非常多的紙條。剛才伍老師說史區長不好意思回答這個問題。有一個提問問史區長，每個項目都有閃光點和不足，所以這次競賽如何體現最終的成果，就是最終的方案如何轉成現實？ 史家明：這次競賽的成果非常的豐富，不同的方案有不同的特點，但是最后能夠付諸實施或是指導我們青浦新城特別是西區建設的方案都是要在即有的征集方案基礎上我們再加工，這個再加工的過程呢可能是我們參加競賽的某幾個設計單位，在即有的成果之上再綜合。也有可能是不是在我們參加競賽的單位當中產生，但是我們的一個追求是不變的，就是我們新江南水鄉的實踐我們體會下來在青浦前面比較多的是在點上，就是我們有很多比較有特點的建筑，但是我們現在追求的目標是能夠讓點連成線，就是剛剛我們專家講的至少是一個街區甚至是一個社區。所以我們下一步的新江南水鄉風貌特征在更大范圍當中，包括道路空間，它的綠化空間，包括它的建筑的尺度等等，所以我今天不敢講，就是我們最后的建設的實際超過一定是我們今天哪怕是中一等獎的這個方案，所以我們下一步可能還需要繼續綜合，希望能夠集成。但是我們重視的是整個的城市整體空間的感覺而不是簡單的突出一兩個有亮點的建筑。謝謝。 主持人：謝謝，也就是說我們要經常的期待著青浦新城未來的發展以及希望大家一直關注這里面的開發和建設。接下來有一個問題是來自于手機尾號0037的朋友想問一下區長先生和伍江老師，這個問題是這么講的，面對城市開發尤其是歷史區域的發展，許多政府官員面對的是兩難的問題，一方面我們想做文化的保存，這方面是傳統的、浪漫的但是它沒有經濟效應存在，這更多的是文化人的一廂情愿的想法，但是面對的矛盾是可能你要把這個區域作為修復外圍的保護，但是它內部追求更加現代化的功能，這個就需要非常昂貴的資金，在這樣的發展過程當中作為政府部門你們是不是有這樣的矛盾，你們怎么處理這樣的矛盾和關系？ 伍江：我先回答，史區長再說，他是官方我不是官方。我覺得這個問題不是問題，這個矛盾不存在的。我們過去經常談老的建筑老的風貌區都很好，都很喜歡。但是好像沒有辦法去保存它如果保存的話就跟我們現實的生活距離太遠或是太貴，其實問題不是這樣的。我們一次又一次的證明這些老的建筑如果用恰當的手法經過改造以后，它的價值會成倍甚至成十倍成百倍的增長，而里面的生活也可以改變，實際上我們在江南水鄉的老房子里面已經做到了。有很多原來人們認為這種老的房子不適宜生活的地方現在都滿足了，所以我覺得這不是問題，所以經濟的問題簡簡單單的算帳可能比新房子貴，而老房子帶來的價值比你新房子的加值不知道高多少倍，所以這個問題不是問題。 史家明：因為我老家是在揚州，我這個父母現在還住在揚州的歷史文化名稱的保護區里，這個保護區的房子都是有七八十年以上的老房子，就是沒錢的時間怎么辦你就不要去動它保證安全的前提下先放在那里然后有條件的時候再改造。所以我老房子沒有動，父母做了一些修繕，我回去看了一下是不符合老城保護基本的要求的，但是現在政府沒錢先放在這里，反過來講有錢了以后要恢復一些風貌的話代價會小一點。作為青浦的實踐來講我們改造老鎮不能簡單的算經濟帳，我們探索當中有兩種模式，一種是大家比較熟悉的朱家角模式，大家都知道我們是一個朱家角投資開發公司，政府全資的國有公司在主導朱家角的保護、開發和利用。現在放心的告訴大家它是虧本的，但是我們是對的起歷史的虧本，也不是產生這個貪污腐敗的虧本，這是城市發展一定階段必需付出的代價。但是長遠來講這筆帳隨便怎么都可以算的過來。 第二個我們就是要探索這個老鎮保護，就是金澤這個地方我們有一些對傳統的文化和歷史的遺存非常有感情的專家級的社會人士。其中有一位劃架胡項城老師就是自己在金澤做一個保護工作。聽起來沒有我們朱家角公司轟轟烈烈，但是這個模式更適合去保存或者說延續這么一個歷史文化名鎮的風貌，而且有一種精神在里面，這些社會人士絕對不是以盈利為目的的，他們就是外面畫了錢，胡老師說畫了畫以后賣掉來做保護這個老房子。所以我們一些歷史遺存青浦的老的城區、街區改道的時候我們更鼓勵社會的力量，跟慈善事業是差不多的，幫助政府在經濟不寬裕的情況下做一些這方面的事情，我覺得從長遠來講這筆帳是可以算的過來的，這些人應當在金澤鎮當中有他們重要的地位。謝謝各位。 主持人：謝謝兩位老師的解說，我相信這位觀眾朋友您還滿意嗎對這樣一個非常詳細的解答。下面還有一個問題是尾號是7374的觀眾是想問一下鄭老師，江南水鄉中的主體是否是住宅？目前青浦區或是整個江南地區的原居住模式是什么樣的，將來想改造什么樣子？這個看來是一個非常大的問題。 鄭時齡：水鄉我覺得不僅僅是居住，它是一個怎么說呢，是一個社區，它里面需要有住宅，生活還需要其他的設施，也需要商店，也需要你娛樂的場所，也需要宗教場所，它是一種綜合的東西。而且最重要的水鄉里面要有人，人是最重要的因素，不知道這樣回答對不對。 主持人：謝謝鄭老師。下面一個問題是5566觀眾，他的提問是所謂的江南水鄉的生活形態其實在過去的幾十年里面幾乎已經被改換頭面了，刻意的傳承是否有必要呢，這個問題并沒有說希望哪位主講人回答。 伍江：我來回答。我覺得這個問題也是要琢磨琢磨，就是我們不管是誰，我相信如果一個正常的思維邏輯都不希望任何一個人承認某一個生活方式永遠不改變，生活在變應該變，但是問題是我們的生活方式是延續的，不要斷掉不要一覺醒來不知道是誰，不知道在什么地方。如果你們有經驗早上起來發現不是那張床那個地方旁邊的人不是那個人是什么感覺，但是我們有很多這樣的情況，很多老人搬了新房子不久就去世了。我們要在新的生活方式里面不停的提醒他的記憶，這樣的生活是美好的。 主持人：謝謝伍老師，伍老師演講的過程當中一直強調文化的斷裂是非常可怕的事情。我想到我們di設計新潮今年年底進行的一次論壇，那次論壇上大家也談到居住文化和居住形式，有人就提問說為什么我們房子都是這樣子？要有起居室要有臥室和衛生間，像剛才伍老師說的那樣。有一位建筑師說成都人喜歡打麻將，成都人居住文化里面有一間房間叫麻將室而不是客廳或是臥室什么的，我覺得這一點就我跟伍老師講的是同一個道理，我們的文化如果產生裂痕的時候我們一定要去修補它，對不對。謝謝。 下面有一個問題是針對陳幼堅先生的，有這樣的一個問題，他說現代人的生活與過去，兩個問題都是陳先生的，從平面設計轉到室內設計是不是刻意而為？您覺得如何將設計創新融入到的文化當中去，手機尾號是2219和3597的朋友提出來同一個問題。 陳幼堅：謝謝你們的問題，首先我認為我沒有刻意走這個路出來，這是很自然的事情，工作那么多年，我是從廣告公司出來的。然后1980年開自己的公司，是開很小的廣告公司，發現自己很喜歡設計，很喜歡小小的改變所以開始平面設計。然后到九十年代我們開始從一家廣告公司變成一家全面的設計公司以后覺得但做平面是不夠的，因為社會的發展和客戶的要求不一樣，還有客戶群的要求也不一樣，我們就做品牌顧問。品牌顧問是一個過程吧，你一定要對生活有感覺，對歷史有了解，通過你美學的觀察來提升一個品牌。然后發現只做平面是不夠的，室內空間是一個三維空間，這些都是從生活體現出來的三維空間加上一個定位以后，這個三維空間可以表達很多大的力度影響你對這個空間的感覺。剛才說了我所有現在大部分的空間跟其他國家的建筑師一起合作。我們的思維就是先鎖定一個生活方式怎么樣，我們給他一個什么樣的提升，然后作為一個平臺，同時我們的建筑師設計公司一起溝通，達到一個人推的目標群以后提出一個創意。所以我覺得這是一個很自然走過來的一種思維方法的，一個表達藝術的方法。 另外一個問題是我怎么樣傳統的藝術經過一個用在現代的設計里面表達出來。我有一個背景，我從來沒有學過設計，從1970到1979年年底我在非常大的廣告公司打工，七十年代所有的最好的創意人員像中國的八十年代一樣有很多的廣告公司，七十年代很多的創意都是從廣告公司表達出來的，所以我在廣告公司里面感覺最好的創意人才都是進口的，像三十年代的上海一樣，紐約、倫敦、澳大利亞過來的，我打工所有的老板都是外國人，我是給外國人培養起來的。我爸爸從廣東過來我媽媽從澳門過來，所以我的表達不是一個做作的行為而是我在香港長大的一個體會，一個社會的經驗。香港現在還是全世界全球中西問題結合最和諧的地方，在這種環境長大，變成我有一種能量也好，一追DNA也好，就是將中西文化慢慢變成我一個精神語言表達出來一種精神狀態，這個精神狀態也不是注意把中西文化放在里面。有的時候是50跟50比有的是30跟70比，這個文化是通過一個調查才放進去的。是這樣的。 主持人：謝謝陳幼堅先生。其實他剛才說的就是我理解的就是我不知道我理解的對不對，就是說我們現在所說的中西文化的合并并不是刻意的有多少的比例，中占多少西占多少而是要有一個自然的融合。 陳幼堅：我們今天早上看比賽項目的ID，有一些是全西方過來的不對，因為這是中國的地方，有的是故意放很多的傳統的地方，我們生活在這個地方有這么一個環境，當然我們希望有新鮮的空氣，綠地，但是我們還希望有空調，你不能說我這個地方就不用空調，因為這個環境不冷不熱，所以中西結合是生活行為的狀態，不要故意放一些東方的元素或是西方的元素，我覺得沒有這個意思。 主持人：謝謝。接下來這邊是手機尾號是2297的經典藝術的媒體雜志提出了一個問題是問Benjamin Wood和Jacques，他是這么問的，當自然資源如陶土資源越來越稀少的時候在選材的時候哪些資源是最環保和創新的？ Benjamin Wood：西方有一個說法說房間里面有一個大象，這個房間里面的大象就是水質的問題。人們跟水的關系今天會完全不同，如果這個水是非常干凈話，我現在回答第二個問題，就是這個問題跟第一個問題有關，水本身也是一種材料，我前一段時間去了蘇州一趟我們問當地的警察，從理論上講從蘇州經過水道可以有20公里直接到太湖，現在能不能這樣去呢，警察的回答說有可能。其實當中有很多的地方都是垃圾，堆滿了垃圾，到那里其實是一個問題。水鄉城市最可用的原料其實就是水。 主持人：謝謝Benjamin Wood，Jacques先生怎么解答這個問題？ Jacques：我們建筑師應該盡量開發所有材料的特質比如說從技術角度和它從它原身本質的角度利用這個材料是很好的很應該做的一些基本的方法。有一些材料它本身，比如鐵的材料可以重新回收再利用的，像混凝土是非常非常耐久的一個材料，還有木材也是一些可以更新的材料，所有的這些材料我們要找到它的本質很好的利用它這是一個非常重要的一個元素。比如像法國館這個建筑的話我們也是用的鋼結構的，內部所有的材料就是用天然的竹子的材料，鋼結構本身是可以拆卸也可以回收的一個材料，這是我們考慮的一個環保的因素。 主持人：現在有一個問題還是針對雅克來講的，3597的觀眾問感受到的水鄉文化和美國的濱水空間的案例你感覺到的中國的水鄉文化和美國的濱水文化有什么樣的區別？ Jacques：雖然地理位置相距很遠，實際上濱水的空間有的時候有很多的特質是相通的，空間本身不是一個單獨存在的，它需要有不同的文化，實際上這個文化跟這個空間結合起來讓這兩個地方有非常大的不同的地方。 主持人：謝謝。這位觀眾您滿意他的回答嗎？我這邊保留了最后一個問題是問一下史局長的，這位尾號是7149的觀眾說體制決定地區發展，能否有可能在今天的論壇上形成自愿者為主題的網絡論壇，這是一個非常好的提議。 史家明：我盡管不是分管青浦區信息化工作的領導，但是我對于網絡它的能力或者它在當今世界能夠溝通信息，特別是大家對于同一個主題或是不同主題進行交流的這么一個與生俱來的能力還是有所認識的。所以雖然我不能有這方面的技術組織這個平臺，但是我想我們的主委會相關的職能部門可以依托我們青浦區人民政府的網站建立這么一個平臺，如果大家有興趣的玖這個平臺每天在用的話這個網絡交流的平臺是會長遠的生存下去的。如果沒有足夠的受眾對此感興趣的話這個網絡平臺的壽命就不是很長了。但是我們今天談論的這個主題我想今天在座的設計師包括我們幾位大師和我們青浦區政府是孜孜不倦，永遠追求的目標，謝謝。 主持人：謝謝史區長，今天現場觀眾的提問非常的踴躍我這里還有年念不到的提問，你們可以登陸我們的觀望和我們雜志社的網站，我們會把這些問題轉到我們主講人手上，讓我們進行更加深入的探討和研究。今天非常感謝6位主講人在這邊給我們帶來非常精彩的演講和詳細的回答。我們今天2009青浦新城大師講壇圓滿結束了，感謝各位的到來和提出的問題。如果大家還有更多的交流時間我們一會在主辦方為各位準備的晚宴上可以進行更加深入的交流。晚宴上我們將公布一個非常激動人心也是大家期待已久的結果，就是青浦新城這次國際競賽的一個評審結果，我希望大家很多都是抱著非常期待的精神等待這個結果，歷時5個月的比賽到底滑落誰家呢，我們一會再見。
編輯：jojo |
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