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　　戶田芳樹介紹

　　1980年成立（株）戶田芳樹風(fēng)景計畫研究所。1989年憑借“諏訪湖畔公園”項目榮獲東京農(nóng)業(yè)大學(xué)造園大獎。1994年憑借“科利亞庭園”獲日本公園綠地協(xié)會獎。1995年主創(chuàng)的修善寺“虹之鄉(xiāng)”項目榮獲造園協(xié)會獎。

　　【主持人】：非常感謝戶田芳樹先生的寶貴時間。那么我們的訪談現(xiàn)在開始？

　　【戶田芳樹】：在回答你的問題之前，我想先講一下，昨天晚上我在林業(yè)大學(xué)有一個講座，這個講座也是臨時的，但是也沒想到會來那么多人，大概是150人左右，從7點到9點鐘聽我的講座。那個教室也比較小，但是在那么小的教室里，大家擠了兩個小時聽我的講座。學(xué)生提的問題也比較多，從這方面來看，我感覺現(xiàn)在的年輕人對環(huán)境還有景觀都非常的關(guān)心，也都是很有熱情的做這些事情。

　　關(guān)于環(huán)境和景觀，一定要從趣味上出發(fā)的，如果你對這個不感興趣，對這些東西不產(chǎn)生疑問的話，就不會產(chǎn)生這種熱情在里面。我從昨天150個學(xué)生的熱情眼光當(dāng)中感覺到，我們中國有這么多人對景觀是很感興趣的。因為有這些新生的力量在里面，這些新生的熱情讓我覺得，他們是那種想把中國的整個環(huán)境和景觀做好的，他們有這種力量，要把周圍的人、事、物，都圍繞著景觀展開，他們有吸引周圍力量的熱情在里面。有我們這樣子的一些年輕人，對景觀有熱情的人在的話，中國將成為領(lǐng)導(dǎo)世界景觀的大國，我覺得是有這樣的力量在里面的。

　　現(xiàn)在應(yīng)該講是我們結(jié)束20世紀(jì)的一個塑造城市的時代了，為什么這么說呢？20世紀(jì)的城市，創(chuàng)造這個城市，我們只是把一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如怎么把道路做好，怎么樣提供水和電，在這個基礎(chǔ)之上我們?nèi)俗∵M去，是這樣一個創(chuàng)造城市的時代。

　　20世紀(jì)我們是在考慮物質(zhì)運輸，考慮物流這方面可能更重要一點。但是21世紀(jì)會是一個重視自然的世紀(jì)，打個比方，我們會更多的想到生物框架，或者有關(guān)其他方面的一些框架，其他方面的一些基礎(chǔ)設(shè)施，我們整個創(chuàng)造城市的時候，規(guī)劃整個城市的時候，我們或者是把基礎(chǔ)設(shè)施另外去想，或者把基礎(chǔ)設(shè)施引入自然，有這么一個交融的轉(zhuǎn)變。

　　作為21世紀(jì)，我們是不是要把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施也考慮進去，也就是說把河和山、森林、樹林，已經(jīng)消失或者存在的東西，我們要去更好地利用。這些本來都是自然有的，而不是人工做的東西，怎么把它給利用起來。我們所講的創(chuàng)造環(huán)境，就是怎么樣把自然更好地利用起來，然后讓這些自然給人們更多、更好、更豐富的生活。

　　這次住宅的設(shè)計，我覺得我并不是只是造一個基礎(chǔ)設(shè)施、只是滿足一般功能的住宅。像我剛才講的，在整個大的自然環(huán)境當(dāng)中，我們這個住宅應(yīng)該擔(dān)任什么樣的作用，希望以我們這個住宅作為一個基點，我希望我們這個項目是作為這樣的視點看。

　　我們這次的項目在北京這么大的城市里面可以說是很小的，打個比方，可以說只是池中的一滴水。但是我覺得作為我們這個水滴，其實我們的內(nèi)容也是很豐富的。就算我們小，但是我們希望通過我們這個工程，通過我們這個項目，提供更好的創(chuàng)新樣本。我們雖然小，但是希望以我們自己能夠做的事情，來給大的環(huán)境帶來一些影響。

　　綜上所述，我們的這次項目大家都知道是以自然為主題的，所以我們希望在這個項目里面，把自然的很多要素都集中起來。比如有流水、有水池、有樹林、有山。希望我們把整個自然的環(huán)境在這個項目里面體現(xiàn)，然后發(fā)揮我們自己自然的功能和力量，希望吸引天空更多的鳥、蝴蝶、昆蟲，希望有這樣一個再生性的循環(huán)環(huán)境給大家。

　　所以對這個住宅區(qū)里面的人，我們也是有這樣的希望。因為我們?nèi)绻�只是談環(huán)境和自然的話，對平常生活的人來講比較抽象，但是希望通過我們這個項目讓人們通過自己周圍的環(huán)境、通過人們自己所看到的東西、聽到的聲音，比如水聲、鳥語，還有就是花香這樣的香味，通過我們的五感去感受這樣的環(huán)境、感受自然。

　　我剛剛講的這些通過五感去感受自然，這些就是我們?nèi)粘Ｉ�活�?dāng)中接觸的東西，讓居住在里面的人很自然地能夠體驗，給他們一個安全、安心，會有更加更豐富、更多彩的生活環(huán)境，我們希望是這樣的。希望他們生活在我們這個住宅區(qū)里面，通過自己的感受，把自己的感受傳播給別人。像我剛剛講的，雖然我們這個項目小，只是一個水滴，但是希望通過人們的傳播、人們的感受，可以影響北京的整個環(huán)境，然后把循環(huán)再生的感覺、感受傳播到整個北京。更擴大一點，就是把整個北京的生物的基礎(chǔ)建設(shè)也能夠影響到，如果能夠達到這個效果的話，我就覺得心滿意足了。

　　【主持人】：以小見大，通過一個小的項目，影響到整個北京對環(huán)境的重視。

　　【戶田芳樹】：對，通過自然再現(xiàn)的一個理念，不要停留在這方面，希望大家都是發(fā)散出去。可能講了一堆東西，簡單地講就是我們這個項目整體的設(shè)計理念，或者一個基礎(chǔ)，就是要和自然共生，和自然一起。

　　【主持人】：能不能給我們介紹一下公司的團隊？以及一些經(jīng)典的案例？

　　【戶田芳樹】：我覺得景觀設(shè)計其實是一個設(shè)計面非常廣的設(shè)計，所以想盡量把有各種經(jīng)驗和背景的人集聚在一起。對于喜歡音樂的我來說，設(shè)計事務(wù)所就如同一個交響樂團。事務(wù)所的每個成員個性相異，有著不同的才能，這就好像演奏不同樂器的團員集合在一起。

　　如果我碰到一些項目，超出我事務(wù)所業(yè)務(wù)范圍的事情，比如照明、規(guī)劃、圖案的設(shè)計，或者牽扯到生態(tài)這方面的，我就會和其他的事務(wù)所、專家聯(lián)合起來做這些事情。只有藝術(shù)家、建筑家、環(huán)境學(xué)家的通力合作才能激發(fā)出更多靈感。

　　剛剛這位先生要我介紹一些經(jīng)典的案例，我舉三個，

　　第一個就是2005年“愛之萬博”，我擔(dān)任的是世博會的景觀總監(jiān)，對整體有一個統(tǒng)籌控制的職能在里面。所以當(dāng)時也和很多土木工程建筑，還有搞一些慶典活動的很多不同的事務(wù)所和公司，要把他們?nèi)诤显谝黄穑�怎么把“愛之萬博”世博會做好。我在這里面感受到作為景觀我們應(yīng)該有什么樣的職能，應(yīng)該做一些什么事，而且整體的控制都是非常重要的。

　　第二個是安藤忠雄有一個合作，是“昆蟲之靈”，這個是40公頃的一片地上，要把已有的資源怎樣更好地融合在新項目里面。這塊地有一部分是丟垃圾的，要把這個垃圾場怎樣復(fù)原生態(tài)，也是有這樣的工程在里面。等于說要在已有和必須修復(fù)的兩種土地上，要把新的森林創(chuàng)造出來，然后創(chuàng)造新的流水。這個溫室是安藤忠雄的作品，然后在這個溫室里大家可以看到昆蟲，就是蝴蝶從幼蟲孵化到蝴蝶，都有這個過程，可以觀察的。

　　然后最主要的整個項目功能，我是希望大家在自然里面學(xué)習(xí)、活動、享受樂趣，是這么一個功能的項目。

　　怎么把自然更好地利用起來，這個項目里面剛剛也說過，第一是把已有的自然景區(qū)利用起來，第二就是要修復(fù)已經(jīng)被破壞的資源。我覺得做項目的時候最重要的，就是怎樣根據(jù)現(xiàn)有的情況把這個項目做好，這是很重要的一點。

　　第三個是有一個“虹之鄉(xiāng)”，是一個主題公園，這應(yīng)該也是我們現(xiàn)在比較多的綜合性的主題公園，最主要的是想利用這個公園讓來園者體會各種各樣的活動，所以里面光有花和樹木是不夠的，有什么樣的交通工具（比如開什么樣的游覽車）、吃什么樣的東西、舉辦什么樣的活動，這個就要從整體上考慮。就是它的整體環(huán)境設(shè)計和它整個的規(guī)劃要統(tǒng)一。

　　應(yīng)該這樣講，就是怎么把來園者在這個園子里享受的時間處理好，我覺得這個項目里面是非常重要的。

　　這就是我講的三個案例，一個是愛之萬博、一個是昆蟲之靈，第三個是主題公園虹之鄉(xiāng)，這是我認(rèn)為三個比較有代表性的設(shè)計。還有其他的一些住宅和公園里面都有，網(wǎng)頁里面也有，請大家自己看。

對話現(xiàn)場

　　【主持人】：剛才說到三個案例，我問一個問題，比如“愛之世博會”會有一個自己的主題，這個主題是不是也會貫穿到景觀的設(shè)計？

　　【戶田芳樹】：這個肯定是要貫穿的，因為有主題才會有設(shè)計，我個人認(rèn)為是自然的智慧。西方人可能認(rèn)為自然有什么智慧，但是我們東方人覺得自然是非常有智慧的。我們?nèi)祟惐仨毾朕k法跟自然共生，我們才能生活的更加豐富多彩。

　　一般的世博會都是會在一些填埋的場地，像填海，或者是把哪塊地填了以后去。或者是在郊外，就是沒有自然的地方，我們會去做世博會。但是作為2005年“愛之世博”不是這樣想的，就是一定要把田園風(fēng)光體現(xiàn)到我們的世博會來。

　　我們連綿的山，還有一些池水都是有可以挖掘的潛力在里面，我們盡量的不破壞，但是也能夠舉辦像世博會這樣非常有城市性空間的這樣一個很大的活動。盡量不破壞自然，不對自然施加暴力，我在做景觀設(shè)計的時候是本著這樣的原則做的。

　　比如后面是有山，我就不要造比山還要高的什么中國館或者日本館。然后要把這些場館造成這樣的，比山要低，然后整個和山的背景是融合在一起的場館。

　　這邊是山，里面有進入世博會的一條道路。因為是在山里，就不像以往我們開山造路，不是以這樣而去設(shè)計的，這些可以徘徊的路是架起來的，沿著山形架了一個軌道似的，是通道形的，有一點像高架，但是是沿著山的形狀造的，就是不在山里開路。這個就是人在上面走，人是在高架的路上走，最根本的就是不去破壞自然。

　　作為像世博會這樣大規(guī)模的活動，應(yīng)該是世界性的活動，來參觀的人是達到一千萬人以上的，也不能叫他來了就看自然，也是很沒意思的。所以當(dāng)初是這么想，一個是要保護自然，第二就是要創(chuàng)造一個新的自然環(huán)境給大家。

　　這個我們中國也有，是一個垂直綠化，如果到日本的東京有一個道路已經(jīng)實施了，等于把墻壁上放一些綠色的植物，就是垂直綠化。當(dāng)時是叫“生物肺”，因為肺的功能是造氧嘛。然后會把水打成非常小的粒子似的，噴一些霧狀的水在上面。這邊的溫度和沒有這塊墻的溫度是要差兩度的，差的非常大。我也希望把像世博會這樣新的技術(shù)，能運用到城市的景觀建設(shè)當(dāng)中去。

　　【主持人】：剛才您說到東方對自然的看法，覺得自然是有智慧的，我們想知道的更多一點，整個東方對自然的概念和西方對自然的概念您是怎么理解的？

　　【戶田芳樹】：這個問題還是很難的，我自身覺得其實東方人也只是相對于西方人的概念，其實我覺得日本人和中國人也是有很多的不同，但是相對于西方人來講我們是東方人，是這樣的。

　　北京的整個城市就像棋盤狀，是左右相對稱的。京都應(yīng)該是仿我們西安造的，那個時候叫長安，京都也是棋盤狀的。京都是797年造的時候，也是仿的中國的西安，是棋盤狀的，但是不到一百年里面，整個的城市骨架還是棋盤狀的，但是整個居住的狀況，就是一些人的居住狀況已經(jīng)不是沿著棋盤狀了，而是有這種融合進去的，而不是整體的很直線的那種狀況。

　　作為日本人，可能我的感覺和中國人有一點不一樣，我們?nèi)毡救藢ψ笥覍ΨQ有一種壓迫感，所以整個京都雖然是學(xué)中國的西安，但是最后還是完全的按照我們的方式改變了，感覺上是不一樣的。

　　如果叫我去談東方的造園和西方有什么不同，可能對我有一點難度，因為我覺得剛剛講的，中國人和日本人還是在想法上是有不一樣的。但是如果你想問我日本的景觀，或者日本的造園和西方有什么不同，這個倒是可以做一些回答。

　　“凡爾塞宮”是以一個王者的視點設(shè)計的，整個是非常規(guī)則的線。從王者來看是能夠看得很清楚的，是這樣的一個設(shè)計。以這個“凡爾塞宮”來看，覺得是以停下來來看的設(shè)計。

戶田芳樹先生講解日本和西方造園的差別

　　【主持人】：純粹是被看的。

　　【戶田芳樹】：對，但是作為日本的設(shè)計，經(jīng)常用一個詞是回狀的，是環(huán)繞著的。它的出發(fā)點就是讓人們能夠一邊走一邊看，以走聯(lián)系整個風(fēng)景，是這樣一個設(shè)計的出發(fā)點。

　　植栽上來講也是有區(qū)別的，打個比方，“凡爾塞宮”是可以看到非常規(guī)整的修剪形狀，完全是一個造景，是完全人類控制自然的感覺存在。日本的植栽不是以人類怎么統(tǒng)治自然，讓它規(guī)整樹型，而是有一個樹在里面，讓人們能夠感受到風(fēng)吹過來的時候樹的搖動，還有光照進去的時候，樹葉的反光，一些漏下來的光影，讓人們能夠享受自然當(dāng)中的很多現(xiàn)象，這是我們?nèi)毡驹靾@和西方不同的一點。

　　作為西洋式的“凡爾塞宮”，可能在不同的點上發(fā)現(xiàn)不同的事物。作為日本來講就會講因為是人在當(dāng)中走著來欣賞的，所以不同的季節(jié)、不同的天氣都會有不同的發(fā)現(xiàn)。作為我們?nèi)毡镜脑靾@來講，就是讓人們?nèi)ソ佑|自然，通過自己的一些活動去發(fā)現(xiàn)更多的自然。

　　在歐洲或者美國的設(shè)計師，也是開始把日本的一些庭園當(dāng)中人和自然怎么發(fā)生關(guān)系，把這些元素用到他們的設(shè)計當(dāng)中去了，也開始融合。

　　這次我們這個項目也是按照這個出發(fā)點來設(shè)計的，雖然我們這個項目不是太大，我希望通過對自然的一些設(shè)計，讓人們在里面走著去發(fā)現(xiàn)，通過自己的一些親身體驗去發(fā)現(xiàn)自然、感受自然。然后把自己的體驗也傳給我們的后代，甚至傳給沒有買這個住宅的人。像水滴一樣，雖然我們只是一個小水滴，希望能夠起到引起一片漣漪的作用。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：對于東西方造景的差異我也補充一點，他們的差異根源還是文化不同造成的。像西方的文化就是比較理性，講究一些邏輯性在里面。他們會在各個方面，包括從建筑到造景園林里面，都會體現(xiàn)出一種征服自然、征服別人的魄力和野心在里面。

　　而東方的文化自古以來就是一種比較含蓄的，比較隨性的理念在里面。所以東方的園林里面都是感性的東西會多一些，會更加注重人與自然的互動，是一種交融。所以可以看到，我們的東方園林，包括戶田先生在這里所做的努力，就是希望把我們對于自然、對于生活的感受通過各種形式，通過視覺、聽覺、觸覺、嗅覺，多重的感官來共同塑造這種文化，塑造這樣的園林。

　　那么東西方的文化差異，造成了他們造園的不同， 但是現(xiàn)在看大的趨勢來說，西方的園林已經(jīng)在慢慢地向比較感性的，以與自然互動融合的趨勢來走了。

　　【主持人】：據(jù)我們所知，龍湖所在地是北京與中國最重要的文化氣場。這里有中國最多最集中的大學(xué)，這里有中國的國家科學(xué)院，這里也是中國的硅谷-中關(guān)村所在地。這種包融了中國過去和未來的文化氛圍，如何與身處其中的、城市中央的自然園林形成空間的對話？也就是說，龍湖的造園思想，如何與所在的地場文化相對接？

　　【戶田芳樹】：整個生物的基礎(chǔ)設(shè)施，打個比方如果是這邊有河、有綠色的話，我們的規(guī)劃用地是在這邊，這里如果有一個公園或者一塊綠地，那從整體上來講，我們就是一個構(gòu)架在里面。但是這個最好是由政府做的一些整體規(guī)劃的事情，由我們民間的發(fā)展商來做的話，畢竟力量還是有限的。但是也希望通過我們這個項目影響周邊，把周邊整個綠色的景觀逐漸的打造起來。

　　雖然我們這個項目不大，但是希望通過我們這個項目能夠改變的雖然不是一個大的自然環(huán)境，但是我們可以改變一些局部的事，也可以做一些工作的，比如鳥從大自然里面，到周邊的大學(xué)里面，再到我們項目（可能有一些樹林）停在這里面休憩或安家。希望從一些能夠做到的事情上，盡量把我們的小區(qū)營造成一種自然，讓很多生物能夠在此安家。

　　對于文化上的連接怎么融合，雖然大學(xué)有很多，但是大學(xué)的歷史相對于我們中國的五千年歷史來講都是非常短暫的。應(yīng)該講對文化的挖掘還是有不足的地方，這也是在下面方案的細化中需要深化的內(nèi)容。

　　作為我們這個項目的終端客戶，應(yīng)該都是工學(xué)，像IT這方面的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，我們的終端客戶是這樣的一個群體。我覺得這些群體聚集的地方，其實我們自身就可以生成一種文化。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：關(guān)于文化這一塊，比如跟一些大學(xué)相鄰比較近，有一些有學(xué)府情結(jié)的學(xué)院文化，在下一步的發(fā)展中我們會多注重這方面的體現(xiàn)。但是從另外一方面來說，戶田先生更注重的是一些歷史的沉積，表現(xiàn)的是一些跟時間有關(guān)的主題的東西，我覺得可以讓戶田先生多介紹一些這方面的東西。

　　【戶田芳樹】：談到文化，我們是沒有必要把一些古老的東西連接成文化，我們不要把概念只局限于大學(xué)，是不是可以把概念更擴大一點，看到我們這個周邊是非常有知識氛圍，是非常有智慧的，以這樣的一個概念去做這個項目。那什么叫做有智慧呢？就是希望我們整個環(huán)境的打造，能夠給人一種非常安詳?shù)母杏X，讓人們能夠享受的環(huán)境。希望住在這里的人能夠感覺到這其實是一個充滿文化，或者充滿文化智慧的一個景觀，讓人們能夠體驗，然后發(fā)現(xiàn)很多新的東西。

　　再對時間的概念進行一個闡述。時間如果只是從一個比較機械化的點講也沒有什么意思，是不是在考慮時間速度方面講一下時間。我們購買這些房子的業(yè)主可能住兩年、三年，也可能在此和小孩子一起住上20年，從整個享受住宅的時間去討論時間的過程。

　　小孩子在這里成長的話，因為隨著他們身高的變化，他們的視點也是會變化的。日本很有名的一個指揮家小澤，他其實是在中國出生的，他在獲獎之后想回中國找兒時的記憶，回來的時候覺得都變了，但是當(dāng)他彎下腰，蹲下來看的時候，因為又回到兒時的視點，又恢復(fù)了兒時的記憶，找到了故鄉(xiāng)的感覺。

　　在講時間的概念里面，十年也是一個時間，一年里面有四季的概念其實也是一個時間的變化，希望通過這個變化，景觀上也會帶來變化，是這樣把時間放在景觀設(shè)計里面的。

　　打個比方，冬天葉子落下來的時候，我們可以看到平時沒有注意到的有葉子時候的一些東西。然后下雪的時候，由于下雪會感覺到它的美麗。然后秋天葉子變成紅的、黃的，這種色彩比較多的葉子，每一個季節(jié)都是有它不同的風(fēng)情，不同的風(fēng)景在里面的。

　　一周里面其實也有很多時間，根據(jù)不同的時間段也可以有不同的感受，打個比方你休息的時候可以慢慢的欣賞，但是你早上要上班的時候可能就很急，這樣的話雖然是一樣的環(huán)境，但是落入你眼中的景色會不一樣的。

　　一天也是這樣，因為每天太陽的高度不同，也可以看到不同的風(fēng)景在里面，晚上的景色又不一樣。作為一個景觀設(shè)計者，就是要把這個多樣性，就是人們在不同的情況下可以發(fā)現(xiàn)不同的東西，或者怎么樣把它設(shè)計到景觀當(dāng)中去，把它考慮進去設(shè)計景觀，構(gòu)造景觀是非常重要的。或者是用一些手法，叫你平時看不出來，因為一個下雪或者因為一個天氣的變化，讓你發(fā)現(xiàn)，讓你有一個驚喜，這都是作為一個景觀設(shè)計師應(yīng)該考慮進去的，要把這個景觀多樣化。

　　打個比方，我們的居民是200人的話，其實200個人里面看這個景觀應(yīng)該是有自己的感悟，有自己的體會在里面的。不同的心情可能看到的我們的景觀都是不一樣的，比如他高興的時候，還有他比較煩惱的時候，他看到眼里的景觀都是不一樣的。所以我們設(shè)計景觀的時候，一定要把這些元素都考慮進去，給不同的人不同的理解、不同的感受，都是我們作為景觀設(shè)計的時候應(yīng)該考慮進去的。

　　這么講來，我們的景觀設(shè)計應(yīng)該講是很有智慧的一個景觀設(shè)計，和周圍的環(huán)境講應(yīng)該是統(tǒng)一的。

　　【主持人】：剛才說到時間，實際上我們這個區(qū)域也是，大學(xué)的時間相對是慢的，但是在中關(guān)村這一邊速度是非常快的，這個項目是在兩個時間場中間。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：也是作為一個平衡。

　　【戶田芳樹】：因為畢竟我們是一個住宅的項目，所以時間的節(jié)奏還是慢一點好。

　　【主持人】：剛才講的指揮家回到中國來，感覺特別好。

　　【戶田芳樹】：對，當(dāng)他蹲下來的時候，因為他那個時候是小孩子嘛，和他長成成人身高和視點是完全不一樣的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：讓他在園林里面也可以找回他兒時的記憶。

　　【主持人】：談一下水吧？水，是過往戶田芳樹作品中的點睛妙筆。動的水和靜的水，還用水中利用倒影展現(xiàn)超乎想象的景觀效果，戶田芳樹創(chuàng)造出的水景就如一幅水墨寫意畫。在龍湖的作品中，這種東方藝術(shù)韻味的水體表達以何種方式承現(xiàn)？

　　【戶田芳樹】：我為什么喜歡水呢，是因為水可以有各種各樣的表情在里面，通過對水的設(shè)計可以達到各種各樣的效果。比如水可以作為一個瀑布掉下來，落差的感覺；可以從地上涌上來也是一個設(shè)計；可以是流水慢慢的流淌，還可以作為池水在那邊靜靜的融匯在一起。

　　水是有聲音的，水的聲音可以融入在景觀設(shè)計里面。還有因為水池有反射的功能，可以形成一個鏡子一樣，把周圍的景色映在里面，也是非常漂亮的。因為有水，可以把周圍的自然都投影到水里，這個我也是很喜歡的。

　　其實水大家都知道也是我們的生命之源。比如我們遠足、爬山的時候，如果遇到一條河，我們在旁邊吃飯或者野炊吃東西的時候，沒有一個人會背對著河去吃的。我們其實是非常親水的，有自然的一個潛在的驅(qū)動。

　　其實我們知道水是什么，但是我們看到水的時候還是有禁不住要去觸摸的沖動在里面。水真的是人生命的源泉，所以我覺得水是非常重要的，住宅里面還是要放水，一定要有水的元素在里面。

　　【主持人】：還是回到設(shè)計，除了剛才講到的時間軸線和水以外，戶田先生覺得最滿意的是哪個部分？就是有什么樣的驚喜給我們分享一下？

　　【戶田芳樹】：剛剛講住宅里面有水，還有我們整個的住宅是給人一種舒適、安詳?shù)母杏X。這個就要求我們在整個設(shè)計里面融入很多的自然元素在里面。比如有起伏的，造一些地形形成一種山的感覺，還有一些樹木，還有當(dāng)陽光照下來的時候，或者眼前突然出現(xiàn)一個草坪，是我們想作為一個草原的一個寫意的感覺。這些東西都是要融入到我們的設(shè)計里面去的。

　　剛剛講了時光的軸線，就是想通過時光和自然元素的設(shè)計，讓人們在已經(jīng)失去自然的城市生活當(dāng)中，把我們的自然再找回來。

　　剛剛有關(guān)指揮家那一段里面，是他回到故鄉(xiāng)的時候看到了一個石像，蹲下來的時候看到了兒時的石像，記憶就回來了。我們現(xiàn)在的人時間都是過的非常快，因為節(jié)奏太快了，而且時間的概念也不只是局限于地域性，而是世界范圍的都比較大。我希望我們在住宅的時候，我們通過一些細部，讓人們感受時光慢慢流淌，讓人們留下記憶。所以我們要繼續(xù)深化下去的話，就是要對細部做一些非常多的處理。比如要給人們像剛剛指揮家那樣感動的小的東西，我們也要放在里面設(shè)計這個項目。

　　嘉賓： 龍湖·唐寧ONE的建造理想是想打造一個經(jīng)典的居住品，作為建筑體中不可或缺的園林環(huán)境，你們是如何理解“經(jīng)典”這一意義？

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：我覺得戶田先生對于這個項目的感受肯定是兩個方面，

　　第一個剛才戶田先生說的，對于這個項目來說，他是把他所有的理念，比如說記憶涌現(xiàn)，重拾自然放在園區(qū)里面，也是他不遺余力的推行這個主題的一個體現(xiàn)。

　　第二點就是所謂經(jīng)典的這樣一個問題，就是說經(jīng)典的東西是怎樣體現(xiàn)出來的，其實我們現(xiàn)在所做的景觀的過程，就是建立在痛苦之上，越是經(jīng)典的東西越是歷經(jīng)折磨，然后歷經(jīng)各種痛苦提煉出來的，這一點戶田先生感受也是非常深的。

　　【戶田芳樹】：因為我們這個項目也是剛剛開始，所以有什么驚喜啊，或者痛苦啊，可能現(xiàn)在還不算最大的，希望如果能夠完成的時候，是不是大家再把這個問題說一下。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：我們也都知道，像日本是追求嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦砟睿�所以現(xiàn)在在過程中說經(jīng)典，可能會比較困難。

　　【戶田芳樹】：對，我們剛才說了同樣的話，就是說現(xiàn)在的驚喜還有痛苦才剛剛開始。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：經(jīng)典是留給別人來說的。

　　【戶田芳樹】：再對經(jīng)典這個解釋補充一下。其實看了這個問題呢，我也是有一個驚詫，怎么會問這樣的問題，是好的方面的驚詫，并沒有其他方面的意思。

　　我是這么理解這個問題的，我覺得不是說法國的“凡爾塞宮”，也不是指具體的蘇州園林，可能你們不是要問我這方面的問題。

　　我剛剛講的那個指揮家小澤，他指揮的都是一些比較經(jīng)典的作品，比如十六世紀(jì)的一些音樂，現(xiàn)在都是一些成為世界經(jīng)典的音樂。其實這些音樂在十七世紀(jì)，在歐洲也只是一部分地區(qū)在聽，但是為什么現(xiàn)在會成為世界經(jīng)典的作品呢？我覺得是有一些手段，不只是音樂，而是讓人們能夠通過眼來觀察到，視覺上也是下了工夫的感覺，對音樂在視覺上做了工夫。

　　還有一點，在這一百年里也誕生了很多天才式的音樂家，比如巴赫、還有莫扎特等，但是以后這些很天才的音樂人物再也沒有了。到了十八世紀(jì)以后，這些作曲家的作品其實也是作為一個商業(yè)模式在推廣，從教育，還有舉辦的一些音樂會，還有錄音，還有通過電影電視的手段，其實已經(jīng)從一個音樂作為一個商業(yè)模式在推廣了。

　　為什么稱之為音樂的經(jīng)典來講，我是這樣理解的，不管時間怎么推移，只要再現(xiàn)這個音樂，就是演奏這個音樂的價值不但不下降，而且會升高，這是一個經(jīng)典性的音樂。就是我們不同時代的人，對這個音樂有不同的理解，不僅是一個古老的音樂，而是在某種意義上講是一個新時代的音樂。

　　作為景觀和音樂上還是有很大的差別的，因為景觀不可能成為一個世界標(biāo)準(zhǔn)性的設(shè)計。為什么這么說？因為我們每一個地方的天氣、氣侯都是不一樣的，整個的風(fēng)土人情也是不一樣的。建筑可能會有一個世界性的行為在里面，像一種建筑可以在中國實現(xiàn)，也可以在其他國家實現(xiàn)，作為建筑來講，是可以成為世界標(biāo)準(zhǔn)型的行為。

　　我認(rèn)為景觀是沒有必要成為一個全球性標(biāo)準(zhǔn)性行為的設(shè)計，這里講的景觀的經(jīng)典，作為景觀怎么解釋經(jīng)典呢？我覺得日后景觀的設(shè)計里面都是有一種基礎(chǔ)在里面，有一些很基本的東西在里面，這些基本的東西可以稱為我們景觀的經(jīng)典。

　　我是怎么理解景觀的標(biāo)準(zhǔn)呢？我們設(shè)計的這個景觀首先要安全、安心，讓人們能夠生活在這里，能夠慢慢地去享受我們的時間，是一個品質(zhì)非常高的景觀設(shè)計，我認(rèn)為是不是可以成為一個景觀設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們世界上流行經(jīng)典型的音樂，但是與此同時，各個國家也有他們自己特征的音樂，比如北歐或者瑞典這樣的國家，他們的作曲家就有他們自己的特色，他們的音樂也能夠反應(yīng)他們當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)情。這樣來理解我對景觀設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)，是不是可以這樣理解，我們在一定的標(biāo)準(zhǔn)之上，把自己的文化，比如把中國的文化還有日本的文化融入進去，我們把各種要素先羅列一下，然后怎么樣把它結(jié)合到景觀設(shè)計當(dāng)中，我覺得這個是最重要的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：對于經(jīng)典的主題我們也有一些感受，做一些補充。我覺得經(jīng)典首先是別人給予的評價，它更是一個結(jié)果，就像蝴蝶蛻變一樣，是要歷經(jīng)考驗，然后最終是歷練升華出來的結(jié)果。我覺得我們創(chuàng)造了這個經(jīng)典，其實更多的是在堅持自己的理想，堅持自己的一貫追求，并且在其中傳播我們所要表達的文化，傳播我們的這些主題，讓別人感同身受，這個東西就是一個經(jīng)典。

　　對于我們龍湖的中關(guān)村這個項目來說，我們是想讓別人能夠感同身受，得到比如有一種重拾自然，然后涌現(xiàn)記憶這樣的東西，就是能讓大家通過我們這樣的一個景觀，然后涌現(xiàn)出一個對美好生活的向往，和對兒時生活的記憶。

　　我覺得這個東西等真正呈現(xiàn)在大家面前的時候，它就是一個經(jīng)典的體現(xiàn)了。

　　【主持人】：還有一個問題，請問戶田先生，你理想中的居住景觀環(huán)境是什么樣的？

　　【戶田芳樹】：剛剛講的有時間概念在里面的、要有多樣性、不是很單調(diào)的環(huán)境，我覺得比較好一點，還有一個就是鄰居是什么人也很重要的。那個環(huán)境里面剛才講了一些比較標(biāo)準(zhǔn)性的，就是安全、安心，可以在里面享受風(fēng)情。還有一點比較重要的，這個景觀如果一家子人聚在一起，能夠成為話題的景觀，比如那邊的花開了，那邊的小河有幾個青蛙，不同的人有不同的發(fā)現(xiàn)，大家可以在飯桌上談的，成為一個家族談話的一個樂趣，這樣的景觀我覺得是很理想的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：就是讓生活在這里面的人，他對生活有一個美好的希望，然后每天他都會有一些不同的新的感受，和新的發(fā)現(xiàn)。

　　【戶田芳樹】：可能我們每個樓盤的顧客會不同，但是我們家族的概念，人之間的感情應(yīng)該是比較普遍的，所以我覺得我們還是把我們最本質(zhì)的那一部分，讓大家能夠通過這個住宅環(huán)境融合在一起，就是家族之間在一起的歡樂能夠達到的話，這是我覺得最幸福的感覺，整個環(huán)境、景觀應(yīng)該給人一種幸福的感覺是最好的。

　　【主持人】：幸福的景觀。

　　【戶田芳樹】：造一些沒有必要的很人工化的景觀的話，如果做得不好的話，看看也會覺得沒勁的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：戶田先生這一塊也是用一種平實無華的語言來表達他對景觀、對幸福的理解。通過剛才的講述，我們已經(jīng)能夠深刻的感受到我們這個園區(qū)里面所能表現(xiàn)出來的一個氛圍，他肯定是希望能給人在第一時間送達溫暖，然后送達一種向往的感受。

　　【主持人】：戶田先生一直在說音樂的經(jīng)典，這次的設(shè)計會不會有電影的感覺？

　　【戶田風(fēng)景中國代表】：他本人很喜歡音樂，他覺得音樂和景觀其實是很相通的，他以前講的一些，說音樂不是聽一個音符是音樂，他是聽整個的樂曲叫音樂，是有一個時間軸在里面的，那個景觀他也一直在強調(diào)時間軸在里面。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計組長】：而且音樂其實是比較寬泛的，不光是流傳下來的音樂作品，比如像大自然的蟲鳴、鳥語也是一種音樂，像潺潺的流水，樹葉掉落的聲音，風(fēng)吹起來的沙沙的聲音都是音樂。只不過我們定義的音樂是不同的，我們是用自然來體現(xiàn)出來。

　　【戶田風(fēng)景中國代表】：其實很多東西都是相通的。

　　【主持人】：非常感謝您，已經(jīng)把我們的問題都做了很好的解答了，期待整個園區(qū)的設(shè)計方案，屆時希望再為我們做一次解答。