米歇爾?特瑞普教授  Michael Trieb：德國斯圖加特大學城市規劃學院教授；波恩市(SRL)城市與區域規劃協會成員；德國ISA意廈國際設計集團創始人，總裁

 　　在與記者交談過程中，Trieb教授根據自己多年來從事城市保護規劃和城市控制事業的經驗，表示現代建筑首先應與歷史相結合，在保護其歷史文化的基礎上與中國多元化、開放式的建筑風格相結合等等他個人的觀點。強調的是城市規劃意識，并呼吁大家努力從靈魂、心靈出發進行設計。

　　記者：您多次來到中國，對中國的印象如何？您這次的中國行，是如何安排的？

　　米歇爾?特瑞普教授：大概從十年前到中國開展工作，十年間差不多來中國二、三十次了。

　　第一次來中國的時候，中國就給我留下非常深的印象。當時跟一個年輕的設計師到廣州市中心，感覺不像在中國，而是像美國的紐約、曼哈頓等這樣的大城市，到處都是高樓林立，有很濃重的都市氣息。我就問當時的建筑師向導：“我們是不是來了美國呀”。中國現在就像美國一樣，在廣闊的天地里有很多機遇和可能性在發生著。在中國飛速發展的階段里，可能以前我們歐洲需要用10?15年時間去建設的過程，現在中國只需要5?7年就建設完成。

　　實際上，這次的行程主要是由我們集團的北京分部來安排的，到國內的各個高校做巡回演講，我們剛剛結束了在北京清華濟大學的演講，11月3日在上海同濟大學，下一站杭州的浙江大學。同時，這次來也受到了許多媒體的關注，這是我非常欣慰的。

　　這次巡回演講主要是圍繞著我們在歐洲和亞洲的一些城市建設的工作實踐經驗展開，具體內容會更多涉及城市形象、公共參與、公共空間，以及人們生活品質的建設。

　　記者：請您談一下，德國的城市規劃在項目的具體實施過程中，與中國的設計流程是否有些差別，或者你們會更注重哪些方面？

　　米歇爾?特瑞普教授：大致上過程跟中國差不多，但在歐洲這個過程會持續得更長一點，工作會更細化，難度會更大一些。歐洲和中國有一個很大的區別??歐洲的許多城市比中國的尺度要小很多，所以在中國動輒就是幾十平方公里的項目，而在歐洲會分割成很小很小的區塊去做，在細節上會要求得更多一些。而中國的項目業主或甲方手中所擁有的決定權也比歐洲的要大，要更多的滿足業主或甲方的設計要求。

　　記者：您認為歐洲未來城市規劃發展處于一個什么樣的狀態或有一個什么樣的潮流，項目的飽和度情況如何？

　　米歇爾?特瑞普教授：這個問題很好。城市規劃工作是一直有的，工作是在不斷進行的，在第二次世界大戰之后，整個歐洲進入了重建的巨大工作當中，也隨后迎來了經濟奇跡階段，就像中國現在發展得特別快，歐洲也有過這個階段。后來經過一段時間的建設之后，我們發覺在這些新的所謂重建、經濟復蘇之后的大規模建設當中，甚至比二戰那個階段更多地毀壞了我們古老的城市文明。在人們發現這個問題之后，德國開始了一輪城市保護和更新并重的規劃建設過程。

　　現在在德國，人們更注重生活品質的改善和建設，在一些城市公共空間，比如像街道、廣場等，我們加大了建設和改善的力度。我們還有一個問題，有一些城市面臨著人口遷移的問題。因為有一些已經建了三、四十年的當年的新城，現在人們已經不愿意在那些城市里居住了，而是搬到其他的城市或大城市去住，所以會有更多新城規劃的項目。

　　記者：您如何評價中國城市規劃？有什么建議和我們分享一下？

　　米歇爾?特瑞普教授：我想不單單中國，世界上任何一個國家都存在一定的問題。

　　第一、 中國的一個非常顯著的特點是，人們從鄉村，小城紛紛涌向大城市，這就給大城市造成人口的迅速膨脹。

　　第二、 中國的城市都是為汽車而建設的城市，不是適合人步行和居住的城市。我想中國城市的第二大任務就是需要把城市建為“以人為尺度”去衡量的一個城市，適合步行者去居住的一個城市。

　　第三、 也是各個城市都會存在的問題，中國也一直在著手解決，那就是環境的改善。對于這一點中國已經努力在做了，應該不會成為一個問題。

　　記者：您認為德國城市規劃設計的政策法規對中國具有哪些借鑒意義?

　　米歇爾?特瑞普教授：中國的政策法規已經比較完善，在很大程度上跟德國的政策法規比較接近。

　　如果要補充的話，在中國有更多的城市更新類的工作。在城市更新過程中，要注意的問題是，不能把整個舊的街區廢棄重建，而是應該一個房子一個房子的去細致地更新、改善。

　　政府對這一類工作的政策法規，不僅要有比較完善的政策 ，而且要有在背后的經濟支持，政府能夠大力地提供經濟支持，支持這些片區的居民，因為讓業主、甲方自己去改善城市環境也是非常困難的。

　　在德國的過去15?20年之間，政府投入了大量的資金，去鼓勵居民或業主完善自己的生活環境，同時也投入了大量的資金去完善居民的基礎設施的改建和建設，也取得了很大的成效。

　　記者：做為一名專家學者、領導、您同時也擔任了很多教育工作，您個人如何看待規劃師和建筑師的職業交流及職業發展的？

　　米歇爾?特瑞普教授：雖然不僅是中國，在世界上任何地方都一樣，往往人們認為城市規劃師就是規劃師，建筑師就是建筑師，但是城市規劃師和建筑師兩個團體現在已經有越來越多的能共同結合工作的地方，他們有共同的服務中心，就是這個城市。

　　很多設計師在工作中都會碰到一些比較難解決的問題，但是我相信他們遇到這些問題的時候，沒有人會放棄，他們會從其他方面迂回解決，最終打破這個瓶頸，使這個問題得到解決。就像小鼴鼠在鉆土前進的過程中，遇到比較堅硬的石頭時，它會從其他比較松軟的地方繞過去，還是能夠往前走的。

　　職業發展，我想就設計這個行業而言，還有很大的市場，設計師需要加強完善自己的設計能力及其他綜合方面的能力，不斷的提升自我，這樣才能有更多新的挑戰和機會。

　　記者：您如何評價德國ISA設計集團在中國的實踐，以及未來德國ISA未來的發展規劃？

　　米歇爾?特瑞普教授：在我眼中，ISA這個團體不是一個單純的設計公司，它是一個比較獨特的團體，是一個思想者的集合艦隊。在規劃實踐工作的過程中，一直把規劃理論的研究工作結合進來。正因為這樣，在我們這種東方和西方結合比較緊密的工作和思維模式之下，我們的工作也得到了更多的認可。所以我們在中國也得到了大量的委托設計任務。

　　還有一點是，ISA從始至今的所有合伙人，不光是在學術上面不斷地在去學習、進步，同時在與各界的溝通和交流方面也更加成熟起來。這樣也能更好的去解決一些問題。

　　關于ISA的發展規劃，首先ISA是一個國際化的集團，在德國設有總部；在中國的獨資公司也于9月底正式成立了，設立在北京；在韓國和南美都有獨立的分部。在未來我們的發展會呈現在全世界多點發展這樣的一個局面。我們的工作將遍布亞洲、歐洲、美洲。比如，我們現在在沙特阿拉伯也在做項目，就是說我們的工作范圍會覆蓋到更多的國家。

　　我最大的一個的愿望，就是ISA各個國家分部能從他們所在地域的文化出發，從各個年齡段的領導者的層面出發，能夠深入了解當地群眾對城市的需求，然后從改善人們物質、精神、靈魂需求這些層面上出發，去完成城市規劃設計工作。從而使ISA這個大團體構建成一個ISA的心靈團隊。

　　記者：您有沒有一些小故事或新的想法跟我們分享？

　　米歇爾?特瑞普教授：這個問題問的太好了！可能不是個小故事，是一個愿望。現在在城市規劃和建筑設計工作中，大家都是各自為各自的利益著想：開發商可能更多地關注自己的資金獲利；建設者可能會更多地關注修建更寬的馬路??讓更多的車輛行駛……各方都有各方的關注點，但這些都是在物質層面上的一些關注點。這樣雖然在物質上建設了這個城市，但是在心靈上，這樣的建設上卻不能深入人心，同樣是寬闊的馬路建設100條，人們就沒有驚嘆壯觀的感覺了，這種現象是必須改變的。

　　我是非常希望有更多的人認識到這個問題，更多的人在這個問題上去思考，努力從靈魂、心靈上進行設計。

　　以我個人觀點，不光是中國，世界上各個國家，包括德國，都有這樣的問題，大家都停留在物質層面上，而不是從精神層面上去滿足人們的需求，來進行建設。

　　Michael Trieb米歇爾?特瑞普教授1964年于斯圖加特大學取得建筑學碩士學位后，隨即開始在德國與法國兩地的城市規劃項目中擔任項目負責人。并于1967 ? 1971年間擔任斯圖加特城市規劃局規劃官員。同時長期任波恩市(SRL)城市與區域規劃協會成員。自1971年以來于斯圖加特大學城市規劃學院承擔教學工作，開始著力于城市設計的研究，并同時為URBA規劃咨詢公司合伙人，該咨詢公司即為Internationales Stadtbauatelier德國ISA意廈國際設計集團的前身。

　　1976年，特瑞普先生由于在城市形態學研究方面的突出成就，被聘任為斯圖加特大學城市設計學教授，成為當時建筑與規劃學院最年輕的教授之一，領導斯圖加特大學城市規劃系城市形態設計所。1979年他建立了城市設計領域的個人規劃咨詢集團，總部位于德國斯圖加特，與韓國首爾、法國巴黎、智利圣地亞哥、中國北京等分支機構共同組成國際級規劃設計機構。集團作為綜合性城市規劃城市設計機構，在城市設計，城市外部公共空間（廣場街道大型綠地等）景觀塑造，居住區設計與舊城更新、新城發展和城市夜景規劃中有豐富的經驗。至今已擁有來自歐亞多國的城市規劃師與建筑設計師在此共同工作。

　　多年來，新城規劃領域一直為集團的重要研究領域，米歇爾?特瑞普教授帶領集團的專業研究小組，在新城及中心區規劃設計、新城發展等領域中取得了卓越的成就。集團先后承擔了法國巴黎Cergy-Pontoise新城規劃（該市為巴黎周邊最大的衛星城之一，市規劃局長為ISA法國巴黎分部負責人）、韓國首爾、釜山等城市的周邊新城及衛星城總體規劃項目??沃川、Eunpyeong等。自2001年開展中國工作以來，教授先生與規劃小組充分發展集團新城規劃理念和構思在上海、北京、山東、山西、江西、浙江、云南、福建、湖北等省市地區完成了多項新城規劃工作，曾多次在國際競賽中獲勝，其工作受到了各級政府和業主的一致好評。其中重要項目包括云南麗江玉龍新城規劃，上海崇明城橋新城總體規劃， 上海復興島及其周邊地區規劃設計等。（具體項目詳見附表）

　　主要學術成就與著作

　　米歇爾?特瑞普教授早在60年代已經開始了對城市形態一系列的研究工作，并在70年代達到了學術高峰。他非常具有領先意義地提出了城市設計應當貫穿于城市規劃的全過程，并成為城市規劃的紅線這一設計理念。在他的著作《城市景觀理論與實踐》中，詳盡地介紹了各種設計思路、工具、政策手段，檢核主體與方式，大大提高了城市設計的可操作性。其在80年代進一步提出的城市形態三重模型“城市意象，動態城市設計，靜態城市設計”提煉了早期城市設計的主題思想，形成了一個更全面符合城市規劃實踐方式的模型，將城市規劃與建筑設計，理論研究與實踐工作之間的橋梁更加緊密地結合起來。其理論影響師承凱文林奇，但另辟蹊徑，在理論與實踐的結合方面造成了深遠的影響。在德國城市形態研究方面，米歇爾?特瑞普教授及其研究成果占有重要地位，是斯圖加特學派的70年代以來的重要代表人物之一。
　　自90年代末，特瑞普教授開始逐步建立新城規劃的專項研究小組，由博士進修學者組織進行，對國際新城規劃發展的各種事例、學派進行了詳細研究，并通過法國巴黎Cergy-Pontoise等一系列新城規劃實例做出了卓有成就的檢驗工作。

　　主要著作

　　城市景觀形成??理論與實踐
　　人類與城市景觀；主編（與A. Markelin合作）
　　在規劃實踐中的城市景觀；（與A. Markelin合作）
　　城市景觀政策；（與A. Schmidt, U. Grammel合作）
　　城鎮景觀形成；（與A. Schmidt合作）
　　城鎮景觀保護與改造；（與A .Schmidt, S. Paetow, F. Buch, R. Strobel合作）

　　如上著作有英法西班牙語等多種版本。
　　以及在各種城市設計書籍與期刊中主持的專欄，和發表的大量文章。

　　國際學術交流

　　作為城市形態著名研究學者，米歇爾?特瑞普教授與斯圖加特城市規劃學院曾多次舉辦國際研討會，或受邀參加澳大利亞，瑞士，法國，意大利，丹麥，英國，韓國，日本，中國，中國臺灣，巴西，智利與美國等地參加的各學術會議與講座。并于德國，法國，中國，中國臺灣，越南等地參加大量重要的國際性投標競賽的評審工作。在中國北京、上海、廈門，受各地城市規劃局與城市規劃設計研究院之邀，作為特別顧問，以城市更新、城市發展、城市景觀為題舉行了多處大型講座。

　　規劃實踐

　　除了在60多個德國城市（Stuttgart, Lübeck, Stralsund, Potsdam, Würzburg, Jena, Heilbronn等）的大量實踐外，由于其廣泛的影響力，也曾參與眾多國際項目的建設（智利Talcahuano與Santiago de Chile， 巴西Salvador de Bahia， 法國Cergy-Pontoise新城，韓國首爾，中國等）。其工作范圍包括城市規劃，特別是結構性規劃，城市設計分析，城市設計規劃與公共空間設計。以雄厚的理論研究為背景，建立在多元文化的充分認同上，以與地方規劃設計機構的充分合作為前提，米歇爾?特瑞普教授及其設計集團在國際規劃工作中作出了恒久的貢獻。

　　時間：2009年11月2日
　　地點：上海新黃浦酒店公寓
　　記者：連曉靜 王瑞冰
　　翻譯：董元明 德國ISA意廈國際設計集團市場管理總監