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石庫門保護與公共利益取向
戴焱淼攝
阮儀三（左）和李天綱回答視頻提問。 戴焱淼攝
熱情的聽眾請阮儀三簽名。 戴焱淼攝 嘉賓互動 上海本是“小漁村”？錯！ 李天綱（對話嘉賓、復旦大學宗教學系）：我首先要向阮先生表示兩層敬意。阮先生是明清園林專家，偏重于研究江南的傳統建筑，但近年來阮先生開始關注自己生活的城市。為了上海以及別的城市，他從自己專業出發，對城市文化風貌的保護做了很多工作，甚至貼了自己的積蓄，還不畏懼權勢。這對我們都是一種教育，作為上海市民，我表示感謝。 第二，我是學歷史的，這幾年常聽外國人和年輕人說上海沒有文化，或只有淺文化。我不同意！上海近代文化是靠明清以來的城市生活方式支持的。上海在明清時代已是發達的城市，并非近代西洋文化才把我們打造成“新文化”中心的，“上海原來是小漁村”的說法，是完全錯誤的。豫園是嘉靖年的園林，有450年歷史，當時是江南面積最大、最精美的園林，園中湖石“玉玲瓏”是江南四大名石之一；醉白池、秋霞圃等是江南士大夫講學雅集、吟詩作賦之地。但是更多的類似建筑都沒有了，被拆掉了。徐光啟是400年以來最重要的中國人，徐家在南市老城里的“九間樓”，現在非常破敝，但這座樓恰恰能證明，明代上海文化發達，早已中西會通。上海是近代文化的中心，一部上海史，至少抵得上半部中國近代史。近代史上所有重要的人物，從毛澤東、孫中山，到蔣介石，都在上海居住過，還有梅蘭芳，你不到“天蟾舞臺”，就唱不成名角。所以，上海是非常有歷史，有文化的。只是很多被拆掉了，在街上看不到這些遺址，就被人誤會為沒有文化。礙于現在的體制，我們歷史學家沒有去阻止，想來都是失職。好在建筑學家阮先生做了這樣的工作，通過保護老建筑，阮先生告訴大家，上海是有文化的，所以我要再次感謝阮先生。 舊的就是“落后”的？錯！ 李天綱：我們總提倡“新”，是因為一個根深蒂固的觀念在影響我們思考：我們會覺得凡是舊的都是過時的、落后的，舊房子就是例子。近代以前，中國人很念“舊物”，“信而好古”，喜歡稱頌三代。近代以來西方社會進步、生產力發展，慢慢形成進化論，到“社會達爾文主義”就更鼓勵新的、拋棄舊的。在中國，從康有為、梁啟超，到當代政治家一直都在傳播這種思想。新的，一定就是好東西？西方人以前也是大拆大建，在19世紀70年代，拿破侖三世把巴黎拆得一塌糊涂，造了新樓、寬馬路。現在我們看到的，其實是19世紀的巴黎。歐洲人在二戰后改變了觀念�，F在到歐洲可以看到很多歷史的建筑，這恰恰是游客最想去的地方，巴黎的勒瑪黑（Le Marais）區充滿中世紀風味，吸引了最多的游客，是歐洲最時尚的地區。經過一個世紀，歐洲人想通了——要保護老建筑。但是，他們祖宗的流毒，至今還在禍害急切地搞著“現代化”的我們。 阮儀三：我接著李教授說，保護老建筑是要把其中的科學技術保留，比如能抗震的木結構體系，它以柔克剛，是中國建筑的精粹。 我認為重要的任務是要把它們保下來，留住給后人，你不到烏鎮就看不到水閣房，你不到南潯就看不到房門樓，這是留給后人的建筑樣板。石庫門也一樣，同時它可以很好地發展旅游，旅游不僅休閑，還可增長知識，提高認識水平。我常和人家說，我80年代是跟無知斗，大家不知何謂好東西，糊里糊涂就拆掉了，90年代和商業利益博弈，現在是和一些觀念和理念做抗衡。 老房子交給開發商？錯！ 李天綱：如果我們認為只有一種樣式的東西才是好的，只有新技術、新式樣、新設計才是好的，那就會消滅掉很多多樣性，這又需要價值觀念上的轉變。2001年，聯合國教科文組織通過了《文化多樣性宣言》，文化多樣性就是要承認每一種不同的東西都有它獨特的價值，不單是審美價值，還有創造價值。毫無疑問，剛才阮先生講的斗拱、廊券、雕梁、畫棟，獨特的建筑元素，一定要保留下來，將來都會成為一些創造性的因素，不然中國的建筑就會很單調。但是，近幾年里，上海的石庫門破敗得很厲害，人口混雜，破墻開店，亂搭亂建，這里請教阮先生，目前石庫門里環境破陋，生活很不人性，能用什么方法來維護呢？ 阮儀三：老房子要修！我們強調保護和更新，好的保護下來，很差的拆掉、換掉，有保留價值并且具有歷史風貌的要留存、更新。所謂更新是指按現時生活的需求安裝水、電、空調等設備，改善居民生活條件。老房子產權多次變更，不能把這些房子全部轉到開發商手里，開發商會拆掉舊房建新房，謀取最大利益。我們應采取適當的政策措施，并且國家給予資金投入，這樣保護才有效果。 李天綱：即使在現在的政策框架下，也是可以制定一些政策的。我在法國時兩次住在法國人文科學院的一幢有500年歷史的老房子里。那里的政府就是定了一個法則——不能拆，然后大家想各種各樣的辦法去維修。在這幢房子里，可以遙想巴爾扎克小說中的馬車怎么進到庭院里面，主人如何待客。在漢堡大學的時候，住在老公寓改建的家庭式小旅館。如果我們凍結石庫門的拆遷，把分散的產權收集起來，組建一家家經營性旅館公司，一定比“錦江之星”、“如家”、“漢庭”更受歡迎，維修費用解決了，還能增加收入，促進城市產業發展。 外灘“萬國建筑群”是上海近代公共建筑的精品 中國傳統建筑有兩種。一種是大型的公共建筑，如宮殿、廟宇，像北京故宮、天安門以及頤和園、避暑山莊等皇家建筑、園林和各地的寺、廟、寶塔等。 上海的公共建筑大量模仿了西方建筑的樣式。近代上海成為西方冒險家的樂園，他們修建了大量的西式樓宇，一類是高樓大廈，一類是分布在租界里的各種式樣的花園洋房，使上海成為“萬國建筑博覽會”。如外灘原來的匯豐銀行，外型是集仿主義的商業古典式，底層有大理石大廳，有8根實心的印度產大理石石柱，所有經理室全柚木裝飾。原英國總會是文藝復興式，大廳內做有110呎（33.5米）的遠東最長的酒吧臺。上海大廈則是當時最時髦的現代派作品。這些建筑極盡富麗奢華，成為那個時期建筑的精品，在世界上也屬上乘的珍品。從1880年開始到1937年為止，當時世界上最流行的建筑風格在中國都有反映，世界各國最貴的建筑材料在上海也大派用場。 上世紀90年代初我主持上海歷史文化名城保護的相關研究，提出要對外灘做保護規劃，恢復這些商業建筑的使用功能，以物盡其用。比如外灘3號、外灘5號、外灘6號、外灘18號都變成了商業建筑，它們都有著非常良好的建筑結構、裝飾和功能，在有規劃的前提下合理使用，這就是保護。有人說保護了就不能動，我們說不對，建筑和文物有很大的區別，文物是展示和留存，建筑是給人用的，只有在使用中才能呈現保護價值。 通過引入浦發銀行、友邦保險等金融機構，上海老外灘又恢復了昔日的青春，又成為上海的CBD地區。同時由于我們制定了建筑空間輪廓線的控制規劃，有效地阻止了當時一些開發商的惡性開發。外灘變成了上海最好的風景線，并且跟現在發展起來的浦東陸家嘴地區新舊交相輝映，一個是現代的，一個是過去的，造就了非常有特色的上海城市風貌。 石庫門融合了中國傳統民居和西洋街區的特點 中國建筑的另一種類型是普通民居。我國地域遼闊、民族眾多，每個地方都有其特點。比如北京的四合院，江南的園林式住宅，還有特殊的福建土樓，廣東碉樓，安徽、江西木結構體系的建筑，陜北的窯洞和新疆的生土建筑，形式各種各樣。但它們又有一個共同特點，運用自然的土、木、磚、瓦等材料，房子用合院式，強調圍合起來避風、避雨，生活安全。中設天井，上有天、下有地。天井里面開一口井，井就是水、就是泉，就是錢，就是財源的所在。講究內外有別，尊卑有序和傳統的倫理道德。這些中國住宅的形式都是中國文化的縮影。 上海的石庫門傳承了中國傳統的民居特點，同時結合了西方的街區特點。19世紀50年代太平天國和小刀會起義，大量的中國人逃到租界需要居住，結果催生了這樣一種適應現代城市土地集約與合理使用，也有利于房地產開發與大規模建設營運的建筑樣式。建筑群體布局是西方的聯排式，里弄結構是江南的街巷制，有總弄支弄，獨門獨院，低層高密度。留住了天井，沿襲了合院，還有堂屋和兩廂，增加了廚房和輔房。這種江南民居的格局在石庫門上加一點西洋裝飾的建筑完全是中國傳統居住方式在上海土地上的變種，并在19至20世紀初成為上海住宅主流并蔓延到所有近代興起的城市中。這樣的里弄布局就有了前門媽媽后門奶奶，看大門的印度阿三，于是就產生了濃郁的里弄情結。 我們現在要回憶過去，留住城市的記憶，尋求上海的歷史風情。留存至今的張家花園、步高里等，都是很好的城市發展痕跡。 上海提籃橋地區留下的一些猶太人建筑，也屬于新式里弄。這里保存了猶太建筑的尖頂、玻璃上面的裝飾是猶太式的花紋。它凝聚了中國人和猶太人的友情，留下了許多動人的故事。2002年底這里被列為北外灘開發地區，在即將被拆除時，我急切地提出保護建議，2003年上海市政府及時地將其公布為上海第12塊風貌保護區。2005年，在反法西斯戰爭勝利60周年時迎來了許多過去流亡在上海的猶太老人，他們滿懷深情地贊賞中國的保護行為。當時一位93歲的猶太老人對他的孫女說：你要知道，我們之所以能活下來，要感謝上海人。不是上海人，我們都不曉得到哪里去，這一輩子要記住哪些人是讓我們活下來的，哪些人是讓我們去死的。他的話讓我們所有人都非常感動�，F在提籃橋歷史文化風貌保護區留了下來，這就是城市的記憶。全世界猶太人的紀念地，都是反映殺戮、痛苦、死亡，只有這里是生存、和平、友誼。 現在遺存的上海里弄保留了中西合璧的歷史建筑，而且具有一定的規模性，符合世界遺產所要求的原真性標準，是珍貴的歷史文化資源和財富，并且存在著不認真保護就將消失的危險。上海應以世博會為契機，加強對里弄石庫門的保護力度，并積極將上海石庫門里弄建筑群申報為世界遺產。 說到世界遺產，上海的朱家角、新場等水鄉城鎮是和周莊、同里一樣的江南水鄉城鎮，江南六鎮已被列入世遺預備清單，我認為上海的歷史古鎮也可以加進去。像南匯的新場古鎮，它是元代的海塘、明代的鹽場、清代的上海原住民的家鄉，是原汁原味的水鄉風貌，就在世博園旁邊，游客們看了現代的展覽可以欣賞一下歷史古鎮的風情。 城市發展不能丟棄凝聚歷史文化的建筑 對于城市發展，我們曾經喊出“一天一個樣，三年大變樣”的口號。但是如何變？是不是舊的建筑都要拆光？實際上有很多方法可以促進城市建設。 法國、意大利等歐洲國家也有老區，古鎮風貌保存完好，但內部的東西都是新的。我想這就是觀念上的差異。我們碰到老房子就想拆。2009年初，上海外灘源新天安堂，一座有百年歷史的建筑消失了，最近上海劃船俱樂部也面臨被拆除的危險。劃船俱樂部與新天安堂、原英國領事館及外白渡橋構成了上海百年歷史地標性建筑群，是上海近代都市形象的策源地。當然從歷史建筑保護上來講，上海在全國做得最好。上海老城區劃了12個保護區，包括虹口區的提籃橋猶太人保護區、五角場的保護區、外灘保護區。12個保護區，在面積上來講在全國范圍內是最大的，并且對保護區也做了控制性詳細規劃，有了法定的保護措施。 ■新天地是假的老上海，但給了我們商業啟示 在保護觀念上，我覺得我們還有很多誤區。比如說太平橋新天地，有人說保護得很好，但它把老房子全部拆光了重做。我只能說上海新天地是很好的商業運作。它很好地運用了傳統石庫門建筑的特色，迎合了商業需求�，F在看看上海的旅游，第一品牌就是新天地，外灘排在第三位。第一位為什么是新天地？人們到這里來看上海的歷史風情。是歷史的上海嗎？我說是假的，假的老上海。但新天地的運作也給我們啟發：歷史的傳統的東西，在現代社會需求中大有用武之地，可以很好地拿來轉嫁，激發人們的興趣并挖掘它的商業價值。 ■歷史建筑保護不是做“花瓶”工程 上海的新里改造是好事，但我反對拆光了重建。保護是讓它延年益壽，不要把它返老還童。大家看到賣假藥都不接受，但是造假古董都接受。上海里弄做假立面，一些建筑被粉刷成米黃色、粉紅色，有的是專門畫的假的磚縫，這些表面文章能在多大程度上讓生活更美好值得懷疑！ 借世博會機遇啟動修繕石庫門這項世紀工程 ■高低層結合構建城市的肌理 石庫門保護很重要，我認為有幾個重要的觀點。首先要保持上海中心城區的高低層結合的布局特點。成片的里弄和綠地空間是上海城市呼吸的場所，里弄對城市的緊湊度起到平衡作用，里弄和高層建筑群共同組成的城市肌理，構成了上海豐富的城市輪廓線，這在世界大城市中也是很特殊很別致的景觀。上海人均綠化率不及國外很多城市，里弄在某種意義上彌補了這一缺憾，而且這些里弄蘊藏著上海的歷史文化。 ■要消滅的是破舊而不是里弄房子 在上海12個保護區里面，沒有以里弄為主的保護，這是缺陷。2008年9月，同濟大學國家歷史文化名城研究中心組織了對上海里弄的摸底調查。由數十位專家、教授、博士生和近二百位社會志愿者組成調研團隊，經過三個多月的時間，通過拍照、走訪、查閱資料等方式，對四百多個地塊、上千條里弄、近萬幢建筑進行了現場調查，對上海里弄的現狀有了比較深入的了解。實際上，除了已經劃定的12個歷史文化風貌區外，上海還有一些值得保護的里弄，我們建議新增和擴大以里弄為主的歷史文化風貌區，同時發現有五十余處歷史建筑（群）可以推薦為優秀歷史建筑（群）。此項工作已經得到有關部門的肯定，上海市規劃和國土資源管理局正著手制定在全市范圍內對優秀歷史建筑和歷史風貌區做一次全面的調研，準備聯合上海市規劃設計院、同濟大學和各區縣局一起來做，以求真正做到心中有數。 有人說保護就不拆，保護就是還住在這個破舊的地方。我說不對，應該讓居住在石庫門的人很好地生活下去，破舊的地方要消滅，但是不要消滅這些里弄房子。對于舊民居建筑群必須改善生活環境、提高居住質量，人口要合理疏解，生活質量要得到保證。這就是城市更新的觀點，我認為要改變口號，不要“城市改造”，不要只是拆掉舊房蓋新房，而要“城市保護和更新”。 ■請市、區政府拿點錢修繕里弄 石庫門保護要有政策引導。我們現在所有的政策都是對待新區的，都是有利于房地產開發的，對老區卻缺少政策。我們需要加強對舊里保護支持政策的研究，里弄的保護不僅需要政府的重視，而且需要一套完善的政策機制，能夠吸引社會力量的參與，在稅收、土地政策、經費等方面綜合考慮，形成保護的長效機制。 在美國，政府對老房子的修繕有很多激勵機制。居民修房子政府會給予補助，所以大家愿意修。上海石庫門的房子應該是五年小修，十年大修，三十年一翻修，但是從1937年到現在沒有修過，所以房子都到了破敗的地步。大家到歐洲去，看到的都是很漂亮的老房子，人家一天到晚都在修，而且修理是有經費的。意大利政府近年來平均每年的遺產保護經費約為40億至45億歐元（約合人民幣400億元）。德國黑森州的文化保護官員介紹，2007年他們用于歷史建筑保護的費用約為6000萬歐元（約合人民幣6億元），其中不包括大型文物建筑的修繕，每年他們都有�？钣糜诠琶窬拥谋Ｗo和修繕。我國所有的城市花費大筆資金用于城市基礎設施的改造，動輒百千億元，而舊民居的破敗維修卻很少投入。這里面涉及很重要的公眾利益取向問題。我呼吁市政府以及各個區都能拿點錢修繕上海的里弄。這也是一項世紀工程。 上海世博會提出“城市，讓生活更美好”，不能只是新房子美好，老房子也要美好。不僅要現在美好，歷史和現在都要美好。北京奧運會的時候，當時很多外國運動員到四合院去參觀，去合影、拍照，開晚會。我們期盼上海能以世博為契機，保護好珍貴的里弄，將里弄特色作為上海的資源和品牌加以傳承和升華，開創出一條城市遺產保護與合理利用的新路，向世界展示一個精彩的上海，給后人傳遞一個有歷史文化的上海。 （據8月22日文匯講堂現場演講整理，同濟大學博士生李紅艷亦有貢獻。） 聽眾提問 不同的歷史建筑要有不同對策 場外視頻提問：加入過多現代元素是否會破壞石庫門原有的歷史價值？老建筑究意應該怎么保護？ 阮儀三：對于歷史保護，很重要的是作科學分析，要進行鑒定、分類，采取不同的對策。拿石庫門來講，保持了最好原始風貌的，就原樣留存，比如說周恩來故居，在于它的歷史價值，這類就定為文物建筑。第二類是優秀歷史建筑，也要認真保護。第三類是風貌建筑，歷史風貌還可以，但內部不大好了，可以更新，但重要的是要有資金保證。 我們保留古跡做什么？一是為留存歷史遺跡和城市的歷史風情；一是為今后創造新建筑留下重要的基礎和生存的土壤。你看中國現在建的新建筑哪個有中國傳統？但也有好的，如蘇州的博物館，貝聿明做的，他用了鋼結構，一幢新的建筑，蘇州古城給它重要的歷史環境，因此他做出了中而新、蘇而新的建筑，延續了蘇州古城風貌。我們假如留存了上海石庫門的環境，將來可能會出現新石庫門，有上海風格的新建筑，而不是搞出一些假洋鬼子的東西。 世博期間游客能否走進石庫門？ 場外音頻提問：奧運期間北京及時修復不少胡同，吸引了很多游人。上海該怎么利用世博契機展示上海的石庫門風情？ 阮儀三：北京修建胡同也是聽了外國友人的建議，因為他們還要看老北京風貌。北京是元代建下的城市，經過幾個世紀的建設，大約有110余萬座四合院。目前，僅存百多條胡同，萬余處四合院。這次迎奧運北京市政府拿出10億人民幣修了1474幢四合院、44條胡同。 上海世博會期間肯定有很多人要看老上海，目前上海一些里弄也在整修，但我反對做表面工作，光是表面刷刷涂料、畫兩個假的磚縫。那些反映城市文脈的石庫門就該借此機會把它們真正整修好。 怎么理解“公共利益” 現場提問：茂名路有三段被列為上海市優秀歷史保護建筑，目前由于要建地鐵，有些房子要被拆除，這種情形下我們如何面對公共利益？ 阮儀三：這個問題很尖銳。我們一些工程師只搞工程，不考慮文化。比如說北京的蔡元培故居、曹寅故居（曹雪芹祖父），雖然被文化部門列為保護建筑，但因為它們是在擬建道路的紅線上，所以要拆除。奧運前，北京城市規劃重新做，道路紅線不從這里走了。所以，除了我們搞保護建筑的，其他人也要有這種意識。做規劃設計時，手下要留情！猶太人保護區里面的白馬餐廳，工程技術人員說一定要拆，因為道路紅線一定要是32米，我研究下來18米也可以保證交通流量，現在留在那里就很好看。 歐洲人經常跟我們說，在他們的城市中碰到歷史文化遺產，都視為城市中的喜馬拉雅山，不能動！如果建地鐵，能繞開的就繞開。但有時可能會遇到不可避免的重大工程，如修大型水庫，沒有辦法，只好把受損程度減少到最小。 李天綱：你說的“公共利益”只是“交通利益”，其實文化也是“公共利益”，而且是長遠的、更大的公共利益。香港30年前大拆舊樓，尖沙咀搞了很難看的公共建筑。但是上兩周，我在尖沙咀看到做了一個“1881Heritage”，那個房子因為在山上，且破爛，得以殘留至今，李嘉誠花錢修整,現在成了香港的“新天地”，有大大的公共利益。不拆舊房，就是尊重歷史，有更大的公共利益。當年我曾說，吳淞路閘橋造得太大破壞了城市天際線。今天的“外灘源”，把這個新建筑拆掉了，為什么？為了更大的公共利益。拆掉以后，大家都覺得外灘源園更完美了。也許今天民眾不知道這個道理，可是從長遠想想，你的利益在哪里？想通了以后，恍然大悟，哦，這才是最大的公共利益。 留存的石庫門應保持居住功能 提問：對于上海城市建設改造工程，有關方面總結成四個字，我一看這四個字，就覺得有倆字可能阮教授會特別敏感，叫“拆、改、留、建”。對于我們留下的石庫門，今后怎么用才可讓它發揮更好的作用？ 阮儀三：這個問題非常有深度。既然有價值，就要保護。保護的目的是為了合理的利用，這是它永恒的主題。對石庫門，我個人的看法就是應該繼續讓它成為有上海傳統特色的居住地段，延續居住功能。 我們現在都把石庫門的保護看成新天地，這都是商業的需求。要想想長遠的公共利益對你的民族、對你的文化、對子孫萬代，起到的重要作用。所以對拆、改、留、建，留要具體情況具體分析。政府要拿點錢出來，你讓開發商來開發，他就要求最大的利益，對他而言，也無可厚非，但不保護就不存在了，當然我這個話比較尖銳。
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